Путешественник и непаловед Роман Карачев: «В Чернигове отличная зима с точки зрения человека 10 лет ее не видавшего»

Неділя, 11 січня 2015 14:32 | Переглядів: 3200

Непаловед – вот таким загадочным и немного непонятным словом можно вкратце описать моего собеседника. А еще он космополит, пацифист, ведет кочевой образ жизни. Но что любопытно: он никогда не подсчитывал, в каком количестве стран ему довелось побывать. Говорит, после двух десятков сбился со счета и бросил выводить статистику. Речь идет об известном путешественнике и знатоке гималайского государства Непал Романе Карачеве. Он недавно посетил Чернигов – повидал город и его окрестности, а заодно и поделился впечатлениями об увиденном в мире.

Чернигов Роман выбрал неслучайно: здесь у него живет множество друзей, да и сама Украина не чужая ему страна. Несколько лет подряд он приезжал в Днепропетровск, где у него жила любимая женщина. И так с ее помощью и с помощью друзей он постигал украинские реалии. Роман Карачев – путешественник, гид и журналист, автор путеводителя по Непалу, увидевшего свет в 2010-м. Также Роман написал множество статей по горному туризму, о путешествиях в страны Юго-Восточной Азии, о тибетском буддизме и пр.

- В Непал я попал, в общем-то, случайно: из Индии, - начинает наш разговор мой собеседник. - Это были 90-е, недавно распался СССР, ни Интернета, ни мобильных телефонов, ни знакомых, которые побывали там и рассказали бы мне хоть что-нибудь об этой стране. С визами вопрос был довольно напряженный, еще не все поняли, что путешествовать теперь можно повсеместно. А я для себя только-только открывал мир, поэтому было приятно узнать, что в Непале виза не требуется. Можно было просто придти к непало-индийской границе, показать свой паспорт (который у меня был тогда еще советский, о том, что он стал антисоветстким указывал только один штамп) и попасть в страну. Вот так прозаично я там очутился. Такого, что я спал и видел Непал – не было.

- А предыстория попадания в Индию?
- В годы перестройки я удачно занимался шелкографией (Роман по образованию художник – авт.), потом, еще более удачно, торговал автомобилями, а так как налоговая в те годы была в зачаточном состоянии, то мне казалось, что заработанных денег мне хватит на всю жизнь. Ну и как-то раз достал я из тумбочки коробку из-под обуви, пересчитал все нажитое, прикинул, да и бросил работать. Купил квартиру побольше, видик-телик, съездил в Европу, Турцию, прожил какое-то время в Крыму, но начала заедать тоска и вечные вопросы: «Зачем жить?» и «Что делать?». На этом месте я обычно цитирую путешественника Афанасия Никитина: «От всех наших бед уедем в Индию». Свой первый билет на рейс Москва-Дели я купил, как сейчас помню, за 647 долларов - громадные для 96-го деньги! Из Индии поехал в Непал и вот уже много лет так туда и езжу, в основном в Катманду (столица Непала – авт.), что-то пишу, работаю гидом. Хотя вначале Непал был как бы факультативно, но оказалось, что я очень люблю горы. Просто раньше я, как житель равнинной страны, понять этого не мог.

- Какое было самое первое впечатление о Непале?
- Так как я туда попал из Индии, то первое впечатление было, что там очень мало народу и чисто. Правда, это было почти 20 лет назад, сейчас все изменилось: воздух очень грязный и народу тьма, много транспорта, а раньше люди ездили на велосипедах, редко когда проезжал какой-то автобус списанный японский. А если ехал кто-то на мотоцикле, то люди оглядывались вслед. Сейчас в Катманду – адский трафик, все забито, пробки. И среди мегаполисов тамошний воздух считается одним из самых грязных. Многие почему-то думают, что Катманду – это девственная природа, гималайское царство-государство, все чистенько, но этого, увы, уже не осталось. Я говорю только о долине Катманду, в Гималаях же все как в мечтах – потрясающе.

- А сколько времени вы провели в Непале?
- Суммарно я недавно подсчитал – около 10 лет. Но я не жил там годами, я все время старался оттуда уехать летом и в сезон дождей, в этот период там ливни, грязь, тучи, из-за которых не видно гор, нет туристов, в горах много пиявок, скользко, неприятно ходить.

- А что вы все эти 10 лет делали в Непале?
- Сначала я туда ездил просто спасаясь от зимы, и потом мне там всегда было интересно. Для меня Непал – это всегда сказочная страна. Ну и по пути катаясь туда, я начал писать статьи, колонки для разных изданий, деньги-то нужны. Раз даже помогал одной киногруппе – они там снимали какие-то фильмы, потом издательство «Вокруг света» заказало у меня путеводитель по Непалу. Это первый путеводитель, написанный русским человеком на русском. Это первая такая книга и пока что единственная, больше никто ничего такого не писал. И вряд ли напишут. Поскольку нельзя сказать, что Непал – такая уж раскрученная для русскоязычных туристов страна, например, за прошлый год туда въехало около 5 тысяч туристов из РФ.

- А визу в Непал по-прежнему получить несложно?
- Да, виза ставится на границе любому человеку, у которого есть паспорт любой страны. Особых ограничений нет, разве что если во время прошлого пребывания турист что-то нарушил (например, сидел в тюрьме за наркотики), тогда могут не пустить. Также могут запретить въезд, если ты в этом году уже провел в стране больше 5 месяцев подряд. Там это считается четко. Поэтому надо ждать следующего года и только тогда ехать опять.

- А в плане денег Непал дорогая или дешевая страна?
- Смотря какой уровень подразумевать. Есть люди, которые привыкли жить определенным образом, им нужно отопление, интернет. Они это там, естественно получат, за дополнительные деньги. Потому что в Непале люди понятия не имеют о батареях. Если жить как местные, то… У них очень небольшие зарплаты. У меня есть приятель, он менеджер в туристической фирме, у него считается хорошая зарплата, он получает 300 долларов. Водитель маршрутки получает 100.

- Это даже больше, чем в Украине сейчас!
- Ну вот. Делайте выводы. Но те люди, которые получают сто долларов – в Непале есть и для них инфраструктура – услуг, еды и так далее, чтобы они не чувствовали себя ущемленными. Можно, конечно, и себе снять комнату у местных, но выглядеть она будет совсем не так, как представляют себе наши люди обычную комнату. Никакого вай-фая, свет будет три часа в сутки, никакой горячей воды, никакого отопления, но она будет дешевая.

- Неужели в Непале настолько мягкий климат, что можно обойтись без этих коммунальных благ?
- Сейчас в Непале самое холодное время года. Но теоретически, если стоять на солнце, то можно обойтись и футболкой вместо теплой куртки: будет где-то +15+20С. Но когда солнце зайдет – будет холодно и куртку с шапкой все равно придется надеть. Летом там тепло: шорты-сандалии и вперед. Потепление начинается где-то с середины марта.
Там не душно, а очень комфортно. Разве что от смога в долине Катманду неприятно – есть даже такой медицинский диагноз «кашель Катманду». Иностранцы, которые туда приезжают, через некоторое время начинают покашливать. Частички пыли попадают в бронхи и раздражают их. Даже не пыли, а сажи – продуктов горения низкооктанового бензина, дешевого керосина.
Что касается непальского климата, то там есть еще одна характерная особенность – много климатических зон, это же горная страна. Долина, которая примыкает к Индии – Тераи - там фактически тропический климат. Но чем дальше подниматься в горы – тем холоднее будет, на горных пиках вечные снега. И вот в этих температурных поясах живут люди. Я как-то был в довольно большом поселке на высоте 4600 м. Там жили шерпы (народность в восточном Непале, живут в районе г. Джомолунгма – авт.), но это очень жесткие условия. Как правило, выше люди постоянно уже не живут: после 5000 м нарушается усвоение пищи, организм не восстанавливается и живет только за счет старых запасов. Хотя есть отдельно взятые тибетцы и латиноамериканцы, которые могут существовать и на таких высотах.
Что касается быта и хлебосольности жителей Непала. Была как-то история, меня один непалец пригласил к себе в гости, мол, хочу маме показать: она никогда не видела белых. Женщина приготовила ужин. Мы пришли и увидели какую-то прокопченную кибитку, и непалец достает кастрюлю с картошкой, сваренной в мундире. Тепленькую еще. На стол ставят блюдечко, в которое был насыпан красный перец чили, перемешанный с солью. И непальцы брали эту картошку руками, макали в приправу и ели. Вот это праздничный ужин по-непальски.

- Не пробовали приучить непальцев к чему-нибудь нашему, родному?
- Знаете, как-то одна девочка, россиянка, попробовала приготовить борщ. Она позвала в гости местных. Налила им в тарелки. Те попробовали, сказали, что все очень вкусно, но едва ли осилили половину порции. Просто их культура питания и наша – очень отличаются.
Например, непальцы только несколько десятилетий назад стали есть овощи. Они считали, что овощи – это еда не для людей, а для животных. Они любят мясо и тесто в различных сочетаниях, например, пельмени. Еще любят рис. Непальцы из долин (и из столицы) пьют сладкий чай: например, черный, вареный с молоком. Но горные жители, которые внешне больше похожи на тибетцев, чем на индусов - те пью чай с солью и маслом/жиром. Причем в Непале местный чай низкого сорта, гранулированный, как правило. И они его не заваривают как мы, а кипятят как кашу, несколько минут.

- А кофе в Непале пьют?
- Пьют, но немногие. Также там начали выращивать высокогорные кофе – на высоте около двух тысяч метров. Подозреваю, что у нас его будут продавать по запредельным ценам, как экологически чистый продукт с Гималайских гор.

- Спрошу: а ментально жители Непала чем-то отличаются от нас европейцев?
- Отличаются и сильно. Непальцы – это одни из самых лучших людей, которых я когда-либо встречал в жизни. И они именно хорошие люди в самом обычном понимании. Они добрые, веселые, сочувствующие, позитивные, настоящие. Много улыбаются.

- А были ли случаи, когда вам в Непале угрожала опасность?
- Конечно, например, в 2004 году меня там даже обстреляли. Там же гражданская война шла. Сейчас она немного поутихла. Там реальные боевые действия шли, была борьба за власть и политические разборки с огнестрельным оружием. В общем-то, знакомая украинцам ситуация. И какие-то люди захватывали определенные территории, они пускали туда туристов, потому что это деньги, то есть, собирали дань. Выглядело это примерно так: туристы идут по тропе, навстречу им человек 5 с автоматами. И говорят, что они Национально-освободительная армия Непала (допустим!) и что собирают деньги на армию по 20 долларов с человека. Они никогда не требовали чрезмерные суммы, то есть, с американца – 300 долларов, а с россиянина – 20. Нет, со всех брали одинаково. Повстанцы взамен давали бумажку с надписью, мол, заплатили. И если дальше туриста останавливали повстанцы, то можно было предъявить эту бумажку и спокойно идти дальше, не платя денег.

- А как насчет обстреляли?
- Это другая и очень длинная история, но попробую ее рассказать кратко. Как-то я ночевал в одном доме, а он очень близко стоял к блокпосту и военной части. А ночью начали стрелять с гор по этому блокпосту. Понятно, что блокпост не мог дать достойный ответ, поэтому вызвали подкрепление в виде вертолета. Тот прилетел и начал шмалять ракетами. Правда, об этом я узнал только под утро. А так я лежал под лавкой и дрожал мелкой рысью. Казалось, что кругом разверзся ад кромешный.

- Как вам Чернигов?
- Я здесь не впервые, мне здесь, да и вообще в Украине, очень нравится. Несмотря ни на что. И даже был в моей жизни такой период, что я всерьез намеревался остаться здесь жить. И даже жил, потому что в начале 2000-х у меня в Днепропетровске была любимая. Впечатления о Чернигове у меня самые прекрасные, зима здесь хорошая. А я как человек, не зимующий 10 лет в этих широтах, могу оценить этот подарок судьбы – проведя здесь Новый год. Что же касается черниговцев, то люди как люди. Я бы не сказал, что они чем-то отличаются, например, от харьковчан.

- Ваши новогодние пожелания нам.
- Чтобы люди перестали убивать друг друга, чтобы у них было много денег и свободного времени, чтобы они могли путешествовать, чтобы у них было много хороших друзей, хорошая пища и хорошее вино, качественное медицинское обслуживание, долгая и здоровая жизнь, и плюс ко всему мудрость, чтобы всем этом с пользой распорядиться.

Комментарий Романа Карачева к фото ниже:

Эта фотография главной площади Катманду с буддистской ступой сделана с вертолета. Это здание очень уважают и чтят во всем мире, и чтобы его увидеть – приезжают миллионы туристов со всего мира. В их числе я, например, видел актера Ричарда Гира. Но возвращаясь к фотографии. Ее подарил мне один мой друг – летчик. Интересно, что практически все пилоты в Непале – выходцы из стран бывшего СССР. Моему приятелю под 60, он немолод. И как-то он признался, что у себя дома он бы не прошел медкомиссию уже лет 20, уже и гипертония у него, зрение падает, а в Непале ничего, летает. И зарплата у него неплохая – 2 тысячи долларов.

Марина Воробьева