Владимир Фаль: «Я не хочу оправдываться - к сожалению, бывает все…»

Владимир Фаль: «Я не хочу оправдываться - к сожалению, бывает все…»

Телефонный аппарат редакции газеты «Семь дней» 11 сентября в буквальном смысле слова разрывался от звонков! «Прямая линия» с Владимиром Фалем, главным врачом городской больницы №2 Черниговского горсовета, не осталась незамеченной горожанами. Человеческий организм – не машина, он способен давать сбои. Каждый из нас рано или поздно становится пациентом стационара, поэтому неудивительно, что среди населения возник такой повышенный интерес к проблемам лечения больных в этом медицинском учреждении. Если проанализировать тематику поступивших звонков, то часть из них является доброжелательными. Часть звонивших от души благодарила медиков в лице главврача за спасенную жизнь, заботу и внимание. Но нашлись и такие пациенты, которые в открытую высказывали свое негодование по поводу видимых невооруженным взглядом недостатков в обслуживании больных. В частности, были высказаны претензии к санитаркам  в отделениях реанимации и неврологии. На что Владимир Петрович пообещал незамедлительно прореагировать. 

О кадрах

-Как решается проблема очередности и нехватки врачей в травмпункте?
- У нас травмпунк - отделение приспособленное. В проекте здания его нет. Мы это сделали исключительно из потребностей больных. Пришлось перепрофилировать одну из палат.

- Сложилось впечатление, что в стационаре не хватает медсестер, особенно в хирургии и реанимации.
- Количество персонала у нас соответствует штатному расписанию. А «штаты» прописывает министерство. К примеру, за рубежом на три-четыре больных приходится одна медсестра. У нас, в зависимости от профиля, одна медсестра полагается на 20-25 больных. Конечно, в названных отделениях медсестрам приходится метаться как белкам в колесе! Дополнительного оборудования - а это подъемники, ходунки для ухода за больными - нет! В меру возможностей мы на сегодня обеспечены функциональными кроватями. Хирургическое отделение обеспечено необходимым оборудованием, достаточным количеством инструментария. Считаю, что уровень обеспечения нашей больницы − не самый худший в Украине.

- Как попасть к врачам-специалистам, например, к отоларингологу? Очередь занимать надо в 7.30, а если придешь в восемь, то талона уже не возьмешь.
- К каким специалистам, мне нужно знать конкретно. Офтальмологов у нас достаточно, а вот отоларинголог у нас работает один-единственный вместо четырех. Но это не единственная проблема. В больнице не хватает 15 участковых врачей! Проблема кадров – жуткая! Когда я оканчивал институт и остался работать в Чернигове хирургом, то это было счастьем. Сегодня у нас некому дежурить в родзале, проблема с акушерами-гинекологами. Не хватает врачей-лаборантов. С хирургами проблем нет. Мы недавно взяли хирурга, приняли сосудистого хирурга. Мы решим вопрос с увеличением талонов. Правда, бывает и так – взяли талон и не пришли. Нам проще – пусть люди приходят и стоят в очереди, но тогда будет еще хуже. Поверьте, наши врачи работают с большой перегрузкой. Хирургу, например, положено в день принять за семь рабочих часов 56 человек! Они же принимают по 70-80 и больше. Но я обращу внимание, мы этот вопрос разрулим, это в нашей компетенции.

- Почему в больнице нет такого специалиста, как уролог-андролог?
- Такой специалист в штатном расписании больниц не предусмотрен. Андролог занимается мужской потенцией, бесплодием. Подготовить врача такого профиля не очень просто. Ближе всего к этой сфере урологи, но у нас на приеме один специалист. Если мы его превратим в андролога, то к нему как урологу вообще не попадешь. Здесь как раз должны быть отдельные платные кабинеты или клиники. В общих чертах уролог консультацию даст, но за более квалифицированной консультацией обращаться надо к «более узкому» специалисту. 

- Наслышана о том, что на базе горбольницы №2 функционирует отделение пластической хирургии.
- Это громко сказано! Ничего там особо серьезного мы не делаем. Специалисты занимаются эстетической хирургией: по необходимости  делают коррекцию носа, ушей, груди, обезображивающего рубца и т.д. Пациенты вносят благотворительный взнос и покупают все необходимое для операции. В год у нас оперируется 10-15 человек, в основном, это жители Чернигова. Пластическая хирургия должна идти в ногу со временем, поскольку пластические операции очень сложны в плане прогноза. Скажем, договор, подписанный между клиентом и клиникой – это одно дело, а в жизни все выглядит намного сложнее. Ведь у каждого человека индивидуальная способность тканей к срастанию и т.п. А потом получается: у одного нос потянуло в сторону, у второго потянуло ухо – и человек вправе предъявить претензии! Посмотрите на наших «звезд» - многие из них после пластических операций на себя непохожи! 

- Буквально десять лет назад диагноз «тромбоэмболия легочной артерии» являлся смертельным приговором для больного. Изменилась ли выживаемость таких пациентов спустя годы?
- Сегодня у нас таких больных умирает максимум 5-7 %. В отделении сердечно-сосудистой хирургии организовано круглосуточное дежурство. Есть современные технологии обследования. На сегодня в арсенале отделения имеется запас тромболитиков. Безусловно, стоят они дорого. Отчасти мы их получаем в соответствии с централизованными закупками Министерства здравоохранения. А частично больные их могут приобретать самостоятельно. 

О сервисе

- Меня возмутил один факт в реанимации. Получилось так, что лежал я в этом отделении по соседству с женщинами. Одна из них – очень молодая, вторая – слишком пожилая. Женщина в возрасте просит воды. Санитарка прошла мимо – ноль внимания!!!  Женщина повторила свою просьбу. В ответ: «Сейчас принесут!» Кто принесет – неизвестно. Ждать пришлось долго. Воду так никто и не принес. Третий раз санитарка идет, я уже громким, четким голосом сказал: «Женщина просит воды!» В ответ: «Сейчас!» Сначала пошла в соседнюю палату, потом вернулась и только тогда дала человеку воды. И вот эта женщина сказала: «На фронте ухаживали лучше, чем здесь!» Меня, признаюсь, эти слова сильно задели.
- Я приму к сведению то, что вы сказали. Проведу работу. Я не хочу оправдываться, к сожалению, бывает все.

- Я не так часто лежу в больнице. То, что сейчас кормежку привозят в палаты - это, конечно, большой плюс! Но само качество питания – извините! Я лично не голодала, но ведь есть же такие люди, к которым вообще никто не приходит. Как быть тогда? На том питании, которое у вас предлагается, продержаться невозможно. Утром – каша  с какой-то подливой. За всю неделю лечения дали один кусочек курицы. В обед - серая похлебка с перловкой. Причем существует лимит хлеба – дают всего лишь один кусочек! Куда в таком случае идут те деньги, которые люди платят на нужды больницы при поступлении в стационар? А платят немало – по 50-60 гривен с человека? И людей ложится в вашу больницу немало!
- В этом году бюджетом города на питание больных  выделено 2 гривны на человека. Называется, получи две гривны – и ни в чем себе не отказывай! Кроме того, суточное пребывание больного в стационаре бюджетом финансируется в размере  двух с половиной  гривен. Обеспечено 40% от потребности на бензин. Государственных денег хватит лишь на то, чтобы выплатить сотрудникам медучреждения в течение одиннадцати месяцев текущего года зарплату и частично покрыть затраты по энергоносителям. А ведь еще нужно купить и дезрастворы, и обеспечить лечение неимущих граждан, которых мы лечим за свой счет! Попасть кому-то в карман благотворительные взносы не могут. Из них нельзя взять ни одной копейки на премирование сотрудников или на материальную помощь. Это деньги, которые идут на потребности больных, на ремонты.

- Раньше, когда ложились в больницу, то в палатах убиралось три-четыре раза в день, с «хлорочкой», протирались умывальники, столики и т.д. Недавно лежала в неврологии. Пол за неделю моего пребывания в палате этого отделения мыли  через два-три дня. Умывальники не чистились вообще. Скажите, в чем проблема, почему так?
- Лично я не верю, что несколько дней в палате, где вы лично лечились, не мылся пол. Это исключено! Я запишу вашу фамилию и сам лично проверю. Если кто-то конкретно виновен, то, конечно же, накажу.

- Почему анализы мочи принимают в коридоре?
- Это не совсем так. Если идет речь идет о поликлинике, то там есть отдельный кабинет, а очередь стоит в коридоре. А в стационаре анализы мочи сдают в туалете.

- При сдаче анализов крови требуют приходить со своим копьем, перчаткой, спиртом. Но зачем платить за перчатки, если лаборант их не меняет? Вату и спирт он также не использует полностью.
- Дело в том, что медсестра-лаборант должна производить забор крови в перчатках. Это делается для того, чтобы защитить медработника, потому что одноразовым копьем в принципе пациента заразить нельзя. В стационаре никто с больного ничего не берет. За день надо поменять четыре-пять пар перчаток, потому что они рвутся. Но прежде, чем заняться больным, медсестра обрабатывает их спиртом. Это все из-за нищеты. На один прием к врачу у нас выделятся около 25-30 копеек.  

- У вас є буфет, в якому, не тільки на мій погляд, занадто великі ціни. А напроти вашого медичного закладу є магазин, і не з дешевих, у якому ціни на деякі позиції набагато нижчі, аніж у вас. Чому так?
- На політику цін підприємства ми не впливаємо. Ми тільки здаємо їм територію в оренду, а вони нам чемно платять за неї. Єдине, що ми можемо зробити з нашого боку, так це їм підсказати. Але ж треба враховувати той фактор, що в наш скрутний час всі ж намагаються заробити. Я обов’язково зверну увагу на цей факт.

- Планируете ли вы вводить прием за деньги, как в поликлинике №3?
- Сложно вести одновременно прием больных платных и бесплатных. Я считаю, что это должно быть разделено. Сегодня много дискутируют на эту тему. Кто-то считает: выход в платной медицине. Лично я категорически против! Тот человек, который может заплатить, он и так к врачу пробьется через друзей, знакомых! Если все перевести на платные рельсы, человек просто не потянет. Даже если ввести платный прием – врачей-то не хватает, кому работать? В Киеве один из врачей открыл частную клинику, где осмотр врача-терапевта – 280 гривен, осмотр гинеколога – 600 гривен, УЗИ – тысяча гривен, день пребывания в клинике в двухместной палате – 1300 гривен, и это без лечения. Час пребывания в реанимации – 300 гривен. Разве это нормально? У нас тоже есть палаты, за которые больные платят - это у нас на законных основаниях. Но оказывать платные услуги в рабочее время я не имею права. 

-Куда идут деньги на лечение «чернобыльцев» из Славутича?
 - О том, что у нас не хватает в стационаре мест, пусть никто не рассказывает. Мы госпитализируем любого нуждающегося человека. Особенно в этом году, когда сказывается кризис, и больных стало меньше. У нас был подписан договор со страховой компанией «Энергополис», которая застраховала работников ЧАЭС. И многие приезжали к нам на лечение, страховая компания перечисляла за них деньги. Для нас это было удобно и выгодно. Я повторяю, что ни с одного счета мы ни можем ни премию выплатить, ни материальную помощь. Все деньги идут на содержание больных. В этом году и договор не расторгли, но и больных не направляют. Но если кто-то обращается, например, с аппендицитом, мы не отказываем. А так госпитализация плановых больных возможна либо с разрешения главврача, либо начмеда. Сейчас у нас в отделениях достаточно мест, а некоторые летом были даже заполнены наполовину, но осенью будет наплыв.

- Говорят, у вас в одной из операционных барахлит проводка. Какие у меня гарантии в случае, если я попаду вдруг на хирургический стол?
- Никаких проблем у нас не было и нет. У нас в больнице, как ни в какой другой, сделана система защиты, у нас мозаичный пол, а в нем – антистатическая сетка. Так что безопасность больных обеспечена.

- Почему коридоры в больнице украшают цветы, а в поликлинике они забиты торговыми прилавками?
- Торговые прилавки у нас есть только в одном месте – в переходе поликлиники. При том, что мы не можем полностью всем обеспечить больных, но если у человека есть возможность купить хотя бы носки, трусы, салфетки, а также газеты, фиточай, зубную пасту, то это неплохо. Никто никому там не мешает. Там для людей остается проход шириной около 2,5 м. Разминуться там можно достаточно свободно, больных на носилках там никто не носит. Фирма «Ирбис» торгует там цветами, семенами, рассадой, есть и вазоны, но я не вижу в этом ничего страшного. 

- Можно ли сделать выписку из истории болезни с целью проконсультироваться в другой больнице?
- Каждый больной, выписываясь из больницы, получает на руки выписку. Просто мог человек не захотеть ее взять. Некоторые хотят сделать ксерокопию из истории болезни. Мы не разрешаем. Это могут затребовать лишь прокуратура или органы дознания, следственные органы. А вот с чем человек поступил, какие анализы были сделаны – это мы можем выписать или же сделать ксерокопию без проблем. Просто иногда возникают конфликты. Например, приходит мать: я хочу получить выписку или историю болезни сына (дочери). Мы не можем ее дать, поскольку сын (или дочь) уже совершеннолетние, это можно сделать только с их письменного согласия. Мы по закону о сохранении врачебной тайны не можем выдавать сведения о лечении, диагнозе.

Об аптеках

- Всем известно, что врачи имеют «откаты» из аптек. Боретесь ли вы с этим и как? Почему на большинство препаратов, купленных в аптеках больницы, в чеке обозначено «інші медичні препарати»?
- Дело в том, что «откат» из аптеки в принципе врач получить не может - у них же все продажи фиксируются через кассовый аппарат, он сообщается с компьютером. Есть система подпольных продаж биологически активных добавок, я всячески с этим борюсь. Если где-то кто-то узнает такой факт, сразу сообщайте мне, звоните хотя бы анонимно! Я такого доктора сразу выгоню. Я считаю, что это неправильно. Но в других больницах это практикуется - и тогда врач, естественно, имеет  «откат». Он начинает терять совесть и выписывает больному не то, что надо, а то, за что он получает деньги. По поводу «інші препарати» - дело в том, что все препараты поделены на несколько групп, например, «витамины-анальгетики», «дезинфекционные» и так далее. Некоторые попадают в категорию «інші препарати», поскольку их очень много и в программу заложить все невозможно.


О страховой медицине

- Ваше мнение по поводу внедрения страховой медицины.
-Я – ярый приверженец страховой медицины. Я, как организатор, борюсь за страховую медицину уже много лет. На сегодня есть проект Закона об обязательном медицинском страховании, он находится в Верховной Раде. Но вы сами видите, что она,  по всей вероятности, начнет работать не ранее чем через полгода – им сегодня не до нас с вами, а не то, что до медицины! Момент в чем: людям, которые напрямую отвечают за принятие закона – им это неинтересно, они лечатся не у нас! Они лечатся за рубежом. И, по большому счету, им абсолютно без разницы, есть страховая медицина у нас или ее вовсе не существует. Если кто-то причину ищет в нестабильной экономической ситуации – это абсолютная чепуха! Страховая медицина имеет несколько положительных моментов. Больница не получает просто деньги, она их  за-ра-ба-ты-ва-ет! То есть: пролечил 1000 больных – получи энную сумму, пролечил 3000 – получи больше… Медучреждение не стоит с протянутой рукой, а самостоятельно зарабатывает. Автоматически отпадает необходимость в сокращении медработников и койко-мест. К сожалению, у нас сейчас 14-й по счету министр здравоохранения – и один приходит хуже другого! Все они приходят и декларируют о реформах здравоохранения − и на том все это оканчивается. Ни один из них не попытался пробить, протолкнуть – пусть это и звучит грубо! – в Верховной Раде Закон об обязательном медицинском страховании. Источником поступления  денег должны быть государство, работодатель, лично каждый из нас и фонды (к примеру, Пенсионный фонд– за пенсионера, Фонд чернобыльцев – за «чернобыльца»). У нас сейчас куча всевозможных фондов, но на самом деле никто и ни за что не отвечает!

- Какие проблемы решила бы страховая медицина?
- Это бы решило многие проблемы, но не все. Оппоненты говорят: в некоторых странах есть государственная медицина. Да, в Англии, например. Хотя там и частная развита. Там на одного жителя страны выделяется в год 4,5 тысячи фунтов стерлингов. В переводе на гривны – около 60-70 тысяч гривен, а у нас – 600 гривен на одного жителя. Сегодня американцы не довольны своей системой здравоохранения. У них 40% больных не имеют страховки и для них получение медицинской помощи очень проблематично. Мы на это пойти не можем. В США, например, прием к врачу стоит 20 долларов. А в Германии один день пребывания в стационаре – 20 евро. Если бы мне с каждого больного, который проходит лечение в стационаре, платили 20 гривен, больница была бы миллионером. Важно привлечь в медицину больше денег, но не менее важно разумно их расходовать! Потому что у нас сколько денег ни дай, они все куда-то денутся. Я уже затрагивал тему централизованных закупок, которые каждый год проводит наше министерство. Для чего? Чтобы «отмыть» деньги! В прошлом году хотели провести прививки против кори и краснухи. Я считаю, это было преступлением со стороны министерства. Вакцина не сертифицирована в Украине, произведена в Индии, неизвестно кем, и нигде ранее с ней не работали. Но они хотели на нас провести эксперимент. Коревая вакцина вызывает выработку антител, которые способствуют прерыванию беременности, т.е. выкидышам. Может, американцы таким образом хотели стерилизовать нашу нацию, ведь прививка была показана людям от 16 до 29 лет – это самый продуктивный возраст? Эти закупки никому не нужны! Нам привозят часто то, что никому не нужно. Но мы забираем – задаром и уксус сладкий. Хотя если бы эти деньги отдали нам!.. Это же касается и денег, которые выделяются на «чернобыльцев». Нам присылают медикаменты, которые никому не нужны...

О пиве, зарплатах и не только…

- Как вы, медик, расцениваете тот факт, что идет планомерное спаивание нации?Ведь наркологи говорят, что пиво – это первый шаг к алкоголизму!
- Я не совсем согласен с этим. К алкоголизму ведет плохая водка. Как ее принято у нас называть - «палёнка». И парадокс в том, что за последние лет тридцать колбаса, в частности,  подорожала тоже раз в тридцать, а водка, как ни странно, даже в десять раз не изменила свою стоимость в сторону увеличения. Как была доступным по цене продуктом, так и осталась. Видимо потому, что это и без накруток − очень прибыльное дело!
К примеру, в Германии население потребляет в 10 раз больше пива, чем мы. Но при этом в государстве  в десятки раз меньше алкоголиков, чем в Украине! Думаю, что пиво не спаивает нашу нацию. Другое дело, что пиво у нас начинают пить чуть ли не с детсадовского возраста. А в 12 лет пацаны, как они себя называют, пиво пьют уже по-взрослому. Вспомните, был в Америке большой скандал по поводу того, что дочь экс-президента Буша, не будучи 21 года от роду, пила пиво в общественном месте. В каждом обществе свой подход к делу. А у нас, не исключено, что спаивание малолетних кому-то просто выгодно. 
Я согласен, что распивать спиртные напитки в общественных местах нельзя. Для этого должны быть специальные места. А вообще-то я считаю, что жизнь тех людей, кто абсолютно не пьет, – бесцветна. Но пить надо в меру! И главное – качественные спиртные напитки.

- Я медик с 15-летним стажем. Объясните, как прожить на такую зарплату, если половину нужно отдать за квартиру? Может, не стоит сидеть и ждать, а, как шахтеры, ехать под Верховную Раду бастовать? Надо же что-то делать! Нас же целая армия, если взять всю Черниговскую область, почему же мы молчим?
- Поверьте мне, я тоже медик и стаж у меня еще больше. Жена – тоже врач, мои тесть и теща – врачи. Я понимаю, что это мизерная заработная плата. Вы правильно поднимете вопрос. Пусть люди слышат. Но в этом году повышение зарплаты нам было заморожено, а в проекте бюджета на следующий год – тоже, однако «вона працює», а мы с вами, оказывается, нет! А насчет забастовки: я уже не говорю, что мы не имеем юридического права бастовать. Но кто пострадает от нашей с вами забастовки? Простые смертные люди, те больные, которые ходят в наши поликлиники. Но ведь те люди,  от которых зависит вопрос повышения зарплаты нам, не пострадают! И война между президентом и премьером не на жизнь, а на смерть продолжится. Это от нас не зависит. Я не раз поднимал этот вопрос, но, наверное, нас не хотят слышать... Еще 10 лет назад Виктор Андреевич, будучи премьером, пообещал делегации медиков довести уровень зарплаты медиков до среднего по промышленности. Помню, наши лидеры профсоюзов вернулись окрыленные – деньги почти что в кармане. Но, как вы видите, обещания продолжаются...

- Каковы, на ваш взгляд, первоочередные мероприятия по улучшению работы больниц в городе.
- Система здравоохранения нам досталась с советских времен, когда гигантизм был главной политикой. У нас строили самые большие ГЭС, больницы и так далее. Сегодня мы поняли, что не все из этого есть необходимым. При огромной нехватке средств мы содержим большую разветвленную и ненужную сеть медицинских учреждений. Например, в районе содержать центральную районную больницу на 12-14 тысяч человек – это непозволительная роскошь. В Германии – в богатейшей стране, где 12% ВВП выделяется на здравоохранение (у нас – 3%), причем ВВП Германии и Украины – сами понимаете... − одна больница обслуживает 100-140 тысяч населения, у нас – 12 тысяч. В районах нет специалистов, там нет аппаратуры, но все равно содержат и персонал, и помещение. В нашей области в каждой районной больнице есть родильное отделение, есть шесть районов, где в год рождается меньше 150 человек, т.е. один ребенок за два-три дня. Но отделение-то содержится! У нас есть в районах хирургические, гинекологические и другие отделения, где делают за год 40-50 простых операций. Сегодня Репки у нас лечатся, Куликовка, Менский район, Березное, потому что они понимают: у нас более квалифицированная медицинская помощь. А деньги-то у нас выделяют только на городское население! Но отказать, если больной приехал с переломом или аппендицитом, я не имею права. СтоИт вопрос и о том, что надо позакрывать две третих, а то и половину районных больниц, а открыть межрайонные отделения, которые будут обслуживать три-четыре близлежащих района. Четвертая больница в Чернигове – участковая, она в принципе не нужна, но мы ее содержим. Пижонство в нашей бедной стране содержать диспансеры − кардиологические, эндокринологические, гастроэнтерологические! Во всем мире их нет. Только тубдиспансер – это большая больница, онкодиспансер. Кожно-венерологичсеские диспансеры везде действуют как профильные отделения при общих лечебных заведениях. Так что мы содержим структуры, которые в общем-то не нужны для нормального функционирования медицины. Принятие закона об обязательном медицинском страховании разрулило бы многие проблемы. Я, например, сократил бы ненужных специалистов и набрал тех, к кому идут люди. Я сегодня не могу платить своим врачам три ставки, могу только полторы. Знаете почему? Это как в анекдоте: «Знаете, почему врачи не работают на ставку и не работают на две, на полторы? Потому что если работают на одну ставку, так нечего кушать, а если на две – так некогда кушать!» Сегодня много говорят о создании «единого медицинского пространства». Этот термин принадлежит мне. Это лет 12 назад группа докторов были на приеме у министра Сердюка и мы предложили сделать специализированные больницы. По большому счету, Черниговская районная больница не нужна − город сможет обслужить этих больных. Пусть приезжают. Куликовка уже несколько лет не принимает роды, все едут к нам − мы справляемся. Если сконцентрировать деньги, то в одном отделении можно собрать хороших специалистов, купить новейшую аппаратуру.
 

- Чому  лікарню №2 називають лікарнею Фаля?
- Мабудь, це пішло ще з воєнних часів. Щоб не називати, яка саме військова частина, називали, наприклад, «хазяйство майора Петрова» і т.п. Мабудь, заради простоти лікарню називають моїм прізвищем. Можливо, ще й тому, що саме я цю  лікарню створював і був призначений головним лікарем ще на етапі її будівництва.

- Что вами было сделано на должности заместителя главы ОГА по гуманитарным вопросам?
- Я был на этой должности год и восемь месяцев. Сфера очень обширная: и образование, и медицина, и культура и спорт, а остальное – это уже мелочи. За это время сделано было очень много. Во-первых, были отремонтированы две большие центральные районные больницы – в Соснице и в Новгороде-Северском. Это было очень непросто. Все сделано благодаря Кучме Леониду Даниловичу, вы так и напишите, что я ему кланяюсь и становлюсь на колени. Была отремонтирована детская областная больница. Я на этой стройке бывал чаще, чем главный врач Карета, потому что он тогда как раз болел, ходил на костылях. Никто не знает, откуда брались деньги, а мы одного просили, на другого давили. Кучма опять же очень сильно помог. А сколько было объектов образования сделано! Отремонтирована гимназия для одаренных детей им. Ушинского в Новгороде-Северском, школа в Корюковке была достроена. В материальном плане было сделано очень много. В том числе и дороги. Батурин, при всем уважении к культурному наследию, – это хорошо, но больница – это лучше. Я ввел такую систему: мы проводили кустовые семинары на очень важные темы, на которые собирались и главные врачи, и директоры школ, и начальники управлений. Не знаю только, для чего я это делал. Никому, как оказалось, это и не надо. Никто даже спасибо не сказал... 

Ульяна Ковальчук, Виктория Сидорова

Хочете отримувати головне в месенджер? Підписуйтеся на наш Telegram.