Александр Панасюк: «Самое простое и самое важное, что мы можем предложить — уважение к человеку»

— У тибетцев есть такое выражение: «тонгпа салва мангаппа»... — Александр Александрович терпеливо ждет, пока я запишу. — Эти слова означают: «бесстрашие и радость, бесконечный подарок и то, что все время производится». Это и есть внутреннее состояние, с которым нужно стараться жить...
Александр Панасюк возглавляет хорошо известное в городе агентство недвижимости «МКТ». Но разговор все время уплывает в сторону от бизнес-тематики — потому что не менее интересна другая «ипостась» собеседника, его работа в Черниговском центре буддизма. Так вот, то об одном, то о другом, и говорим.

— ... Для меня становление бизнеса началось в 1989 году, когда я понял, что нужно работать на себя. Надоело работать на государственном предприятии, где, работаешь ты или не работаешь, получаешь всегда одинаково. И я решил открыть видеосалон. Попробовать.
...Я думаю, что тогда никто не представлял, что такое бизнес — да и сегодня до конца не все понимают. Мы смотрим большими глазами на Европу и Америку, но у них опыт накапливался столетиями, а в Украине какой опыт? Двадцать лет существования бизнеса — это меньше чем «от отца к сыну».
Мы двигались наощупь, набивали шишки... Брали кредиты — попадали в неприятности, одалживали денег — попадали в неприятности, покупали и продавали что-то, получали прибыль — попадали в неприятности, снова получали прибыть... Как-то так чередовалось.

— Но всё же эти ступеньки вверх вели?
— Смотря что мы берем за критерий. Прибыль? Но можете ли вы сказать, что вы заработали больше денег и вы от этого более счастливы?
Есть такая страна, Бутан, там уровень жизни измеряется не валовым продуктом, а количеством счастья человека. Это очень трудно понять, я не знаю, как они это счастье считают, — но это так. Бутан не самая богатая страна. Но большинство ее граждан, уезжающих учиться в Европу, возвращаются потом обратно, желая жить не в «развитой» стране, а в счастливой.

— Однако вы сказали, что ушли с госпредприятия, потому что вам не нравилось, что, старайся-не старайся, заработки не меняются. Значит, занявшись бизнесом, вы рассчитывали, что прибыли будут увеличиваться?
— В общем-то да, но скорее речь о свободе и о том, что мы получаем в результате своего труда.

— Самореализация важнее, чем предполагаемый доход?
— Я не знаю, что такое самореализация, если честно.

— Возможность делать то, что ты хочешь, и осознание, что ты это можешь?
— Здесь я не могу отделить себя от буддистского взгляда, и в этом случае мне близко и понятно такое определение: быть полезным для большего количества живых существ. То есть я думаю не о себе, а о большем количестве людей. Есть вещи, которые нужны для жизни: квартира (ну, может быть, две квартиры), машина, дача... Какие-то поездки, что-то одеть, купить... Но человек может больше сделать! И если он будет это делать, то сильнее всего его будет вдохновлять то, что он может принести больше пользы большему количеству живых существ. То есть мотивация гораздо выше. Или мы думаем о себе — или, скажем, о сотне людей.
Самый большой потенциал — это отношения с людьми. Накапливать его — это лучшее, что можно сделать.

— Вы все-таки бизнесмен. Буддизм, мне кажется, предполагает бесконфликтность — а какой бизнес без конфликтов?
— Бесконфликтность — это неправильно. Происходящее вокруг не может нас не затрагивать. Но мы не должны позволять втягивать себя в эмоциональное состояние, не должны чувствовать себя мишенью в цирке под названием «жизнь». Если в ситуацию не включаться эмоционально, решить ее гораздо легче, чем если махать шашкой.

— И что вам помогает «не втягиваться»?
— Медитации. Я не знаю другого способа.
... Буддизм добавляет живости и понимания ситуации. Нам всем со временем становится сложнее думать — а медитации помогают сохранять гибкость ума, не засыхать и не закостеневать внутренне. В минуты медитации сердце наполняется теплом, меняются краски вокруг. И трудности, которые казались неразрешимыми, растворяются сами собой.

«Каким всё является»

— В Интернете о вас пишут как о «путешествующем учителе»...
— Да, есть такой термин. Однажды лама говорит тебе: «Теперь ты будешь учить» — и ты идешь и учишь. Это не дает никакого особого статуса или привилегий, наша задача — проявлять свое сочувствие, делиться им, помогая как можно большему числу существ. Мы путешествуем, в основном, по другим буддистским центрам, делимся своими взглядами, опытом, пониманием жизни.

— Если про другие религии говорят, что их «соблюдают» или «исповедуют», то буддизм — практикуют. Это слово предполагает активность, постоянное делание. Делание чего?
— Если говорить о практике — то в первую очередь речь о проявлении сочувствия.
Да, в слове религия подразумевается вера. Буддизм хотя и является одной из трех мировых религий, веры не предполагает: в буддизме нет предмета веры, нет божества — личности, которая управляет всем. Если очень упрощенно говорить — жил когда-то принц Сиддхартха, который однажды достиг состояния просветления и стал Буддой. Он понял, каким всё является, постиг природу ума — и поделился с нами. И оставил нам методы, с помощью которых и мы можем стать счастливыми.
Очень важно, когда есть единомышленники, когда мы можем друг на друга равняться. Когда есть лама, который открывает наши умы и показывает как это работает, который может помочь решить наши проблемы и научить нас большему.

Каждый хорош на своем месте

— На сайте delo.ua я прочла, что по итогам прошлого года вы попали на второе место в топ-100 директоров риелтерских агентств.
— Правда? Надо же, я не знал..,

— Я вам с удовольствием процитирую: «Вторую позицию рейтинга по праву занимает директор черниговской компании «МКТ» Александр Панасюк. Он, как настоящий фанат своей профессии, придерживается принципа: «имеешь свой дом, имеешь крепость». Г-н Панасюк убежден, что трудности стимулируют работу». Вы действительно не боитесь трудностей?
— Трудностей вообще нет... Мы их себе придумываем сами. Всегда есть выбор: смотреть на ситуацию как на проблему или как на возможность для роста.
Если мы будем говорить о какой-то задаче, что ее невозможно решить, она и не решится. Человек лишь на 10—15 процентов реально воспринимает действительность, остальное — под влиянием каких-то обстоятельств. Потому так важен позитивный взгляд, который помогает тебе обнаруживать новый потенциал, отыскивать варианты, ходы, возможности.
Смотрели фильм «Хвост виляет собакой»? Сколько раз главному герою казалось, что всё — тупик, вариантов нет? А продюсер вновь и вновь ему подсказывал: это не конец. Это начало новой темы.
...Жизнь идет, конечно, бывает трудно. Может быть, не у всех всё получается — но по крайне мере надо знать, что это возможно. Говорю это не для того, чтобы похвастаться, просто хочу напомнить простую вещь: сидя дома на печи ничего не сделаешь, надо закатывать рукава и работать.

— Ну не все рождаются предпринимателями.
— Не все, конечно. Нам всем даны разные качества, которые мы можем в разных сферах проявить и применить — каждый хорош на своем месте. Помните, у Сковороды? «Сапожник душою, гораздо приятнее и полезнее, нежели бездушный статский советник»

160 человек на «Терминатора» — и другие цифры

— ...Когда я только начинал, занял 4000 рублей на покупку видеомагнитофона. Это была громадная сумма и все говорили, что я сумасшедший. Но когда через пару месяцев я заработал достаточно денег и вернул долг, они. ну, скажем так, удивились.

— Действительно можно было такие деньги делать на видеопрокате?
— В течение не очень долгого периода времени — да. Я помню, что посмотреть «Терминатора» собиралось по 160 человек за сеанс!
Теперь, конечно, условия другие. Стало сложнее... и интереснее. Особенно сейчас: еще пару лет назад, на подъеме, можно было сидеть спокойно, не особенно заботясь о доходах. Ситуация изменилась, и сегодня идет настоящая риелтерская работа. Живая работа.

— Вопрос из серии «часто задаваемых». Какова сегодня ситуация на городском рынке недвижимости?
— Стабильная, уже полтора года. Хотя если посмотрите на рекламу, вам покажется, что цены растут — чего не скажешь о реальности. Это чисто психологический эффект, на мой взгляд. Все помнят цены 1200—1400 долларов за метр и все хотят, чтобы так и было, поэтому цены выставляют высокие. Те, кто имеют деньги, ждут падения. И на короткий критический период — примерно на неделю — цены действительно падают. Тут же все видят, что жилье начали покупать, — цены поднимаются, и вновь два или три месяца нужно ждать, пока цены опустятся ниже. В прошлом году таких циклов было четыре, в этом — меньше.
Всплеска цен пока не наблюдается, по окраинам — около 650 долларов за квадратный метр, в центре — до 800, может быть, 850 — в квартире с ремонтом, в хорошем месте. Но не выше.
Наибольшим спросом пользуются одно-двухкомнатные хрущевки, малометражки. Самые дорогие — новостройки и сталинки, причем сталинки по цене лидируют. Сталинские дома дороги в ремонте (хотя и достаточно надежны, при их постройке использовались качественные материалы). Но зато по внутреннему своему настроению, по атмосфере, по «характеру» они совершенно особенные.

— Я еще спрошу о других цифрах. О соотношении «холостых», если так можно сказать, выездов и результатов. То есть о «тщетности» и о результативности вашей работы.
— Действительно, 95% наших усилий не приносят прямого результата. Но они все каким-то образом отражаются в итоге: в тех самых пяти процентах, которые мы считаем результативными и удачными.

«Как только ты родился — нам сразу дали квартиру»

— ...Я занимался разными проектами. Открыл ресторан «Детинец», потом еще несколько ресторанов. С Сергеем Берестовым мы занимались брокерским бизнесом при таможне.
Отреставрировали кинотеатр «Дружба» — это был очень успешный, на мой взгляд, проект.
А потом еще один мой друг, Анатолий Ярошевский, посоветовал обратить внимание на торговлю недвижимостью. Собственно, поначалу мне казалось, что ничего особенного в этой деятельности нет. Но присмотрелся, попробовал — и понял, как это интересно. А еще вспомнил, что бабушка моя говорила: «Как только ты родился — нам сразу дали квартиру!» Так что, наверное, я прирожденный риелтер! — шутит Александр Александрович.

— Сколько лет уже вашему агентству?
— Семь лет. Мне сперва не совсем было понятно: за что, собственно, мы берем деньги, в чем заключается моя услуга? Не хотелось испытывать внутреннее непонимание, брать деньги непонятно за что, работать по не совсем понятным стандартам, которые существовали на тот момент в Чернигове... Я обратился к опыту Артура Оганесяна — ведущего специалиста по недвижимости в Центральной Европе, вице-президента украинской Ассоциации специалистов по недвижимости. Я учился у него, стал применять новые подходы и технологии. Понял, что могу вести этот бизнес гораздо лучше.
Основное, что я определил для себя: конечно, мы хотим принести пользу всем, кто к нам обращается. Но все же главные наши клиенты — это собственники жилья. Именно им мы можем максимально помочь: проверить документы, состояние квартиры, подготовить квартиру к продаже, рассказать, как правильно давать рекламу и презентовать жилье будущему покупателю... Эта работа не очень на виду и, может быть, кажется довольно легкой, но она важна и нужно правильно ее выполнить. Люди, которые с нами работают, ценят, мне кажется, именно это: внимание, порядочность, точность. Самое простое и самое важное, что мы можем предложить — уважение к человеку.

Досье

Панасюк Александр Александрович, директор агентства недвижимости «МКТ».
Родился 25.12.1961.
Образование высшее: окончил Харьковский инженерно-строительный институт по специальности «экономика и организация строительства». Дополнительные знания получал и получает на многочисленных курсах, тренингах, семинарах.
Вероисповедание: буддизм школы Карма Кагью.
Не женат.
Живет в «сталинке» - считает, что атмосфера и «настроение» таких домов лучше, чем у новостроек.
Снимает и монтирует видеофильмы. Любит заниматься электроникой, недавно собрал домашний кинотеатр - с ламповыми усилителями.
Много путешествует, с особой теплотой вспоминает Непал и Бутан - страну самых счастливых людей на свете.

Беседовала Вера Едемская

Хочете отримувати головне в месенджер? Підписуйтеся на наш Telegram.