Необычайно жарко было 3 ноября в помещении Черниговского пресс-клуба реформ. И это не только потому, что несмотря на значительное потепление, "Облтеплокоммунэнерго" продолжало "кочегарить" на полную катушку, но и потому, что вопрос, обговариваемый в этот день, не мог не волновать присутствующих. В клубе собрались представители власти, Социалистической партии и журналисты, для того, чтобы попробовать разобраться в актуальнейшей проблеме города - повышении тарифов на коммунальные услуги. Не было только тех, о ком больше всего заботились стороны - народа. Но это не достающее мнение мы постарались выяснить, проведя опрос горожан недалеко от места событий. В данной публикации я не хочу давать каких - либо комментариев. Я привожу мнения сторон и думаю. что это поможет читателю разо-братъся в сути проблемы. Поставит ли хозяйственный суд точку в этом вопросе - сейчас, когда я готовлю материал, я не знаю. Но, судя по тому, что вопрос увеличения тарифов не могут решить уже столько времени, думаю, вряд ли. А сейчас:
Александр Сердюк - заместитель Председателя Горисполкома по вопросам ЖКХ архитектуры и градостроения.
"26 сентября этого года, в связи с увеличением тарифов на составляющие, исполком принял решение № 201 о повышении тарифов на коммунальные услуги. Сегодня город не имеет возможности датировать в коммунальное хозяйство ежемесячно по 1,3 млн. грн. Кроме того, в связи с маленькими тарифами областной бюджет, только за десять месяцев этого года недополучил 5 млн. грн., запланированных в бюджете на субсидии малоимущим гражданам. Субсидия начисляется на основании действующих тарифов, и чем выше тариф - тем больше граждан смогут оформить субсидию. Кстати, никаких Экономических претензий при согласовании вопроса тарифов предъявлено не было. Вопросы были на уровне законодательных моментов. Впереди зима и я считаю, что людей необходимо честно предупредить про ту угрозу, которая налагается, если тарифы не будут приняты ЖЭКи будут вынуждены прекратить предоставление большинства услуг и сократить болев 600 человек. Вы понимаете, чем это грозит городу. Мы будем в суде оспаривать решение о приостановке введения новых тарифов."
Сергей Короленко - начальник управления ЖКХ городского совета.
"Когда нам говорят - это угроза, я хочу сказать, что это на так. Сегодня мы должнны сказать людям правду. найти дворника - проблема. Не каждый согласится за такую зарплату убирать территорию в 1.5 га. Кто не верит - пусть берет 23 коп. тарифа и раскинет по затратам, которые есть фактически, отнимите НДС, и что останется? До суда мы еще просили ЖЭКи: "Держитесь!!! Существуйте!!!". Если суд примет решение не в пользу увеличения тарифов - назавтра будет подписан приказ об увольнении 600 человек! Сегодня мы обеспечиваем только аварийные службы, вывоз мусора и обслуживание дымовентиляционных систем. Если кому-то необходимо заменить кран - пусть покупают и нанимают любого подрядчика. Даже на вывоз мусора денег не хватает. Мы вывозим его 16,5 тыс. куб. м только от жилищных организаций. О ремонте крыш вопрос уже вообще не стоит.
Мы предлагали социалистами коммунистам поработать начальниками ЖЭКов за 23 коп. тарифа. Сейчас в городе 10 обществ владельцев жилых домов. Но реально работают только 2. Дай кто сможет работать при таких тарифах».
Виталий Голец - второй секретарь город-ского комитета СПУ.
"Во-первых, социалисты города считают, что мы строим правовое государство, и никто не имеет права нарушать закон, сейчас я читаю протест прокуратуры на решение исполнительного комитета. Здесь четко расписано, какие именно статьи и законы были нарушены в ходе принятия решения про повышение тарифов. Никому нельзя прикрывать свои противозаконные действия важностью принимаемых решений. Закон существует для всех. И то, что горисполком нарушает его 2-й раз - правовой нигилизм.
Во-вторых, не понятно, почему необходимо сократить 600 дворников, а не управленческий аппарат? Мы все знаем, что на протяжении 15 - 20 лет ЖЭКи эффективно не работают. При этом никто из начальников и управленцев не подал в отставку! Каким образом сейчас "вымываются" деньги из ЖЭКов? Каждый начальник ЖЭКа сегодня - частный предпринимать.! Все деньги за услуги co счета ЖЭКа он перечисляет на себя, а потом, платит зарплату рабочим, не в том обьеме, который предусмотрен законодательством, а так как считает нужным. Хочу обратить внимание, что уже давно, за счет ЖЭКа не менялись лампочки, текущие краны и т.д. В то время, когда заявляют, что нет денег на ремонт крыш, за какие средства ведется покраска фасадов в центре? Не было ни одного тендера по земельным участкам для жилищного строительства. Мы знаем, что все это делается не прозрачно. Средства поступают на счет "Черниговстройинвест", а не в городской бюджет. План застройки исторической части города не обговаривался. За 5 лет мы не услышали ни одного отчета о деятельна ЖКХ. Если городские власти не могут найти дворников, пусть обратятся в Центр занятости, где на учете стоит 8000 безработных, желающих работать! Социалисты города видят, что тарифы явно завышены.
Увеличение тарифов приведет только к росту должников, которых и сейчас достаточно. Люди не могут платить деньги, которых у них нет."
Вадим Антошин - помощник народного депутата ВР (фракция СПУ) Николая Рудьковского.
"На самом деле, за 4 года, ни одно решение исполкома, сессий городского совета, распоряжения главы города не были направлены на решение вопросов о дотации ЖКХ.
Если сегодня взглянуть на работу ЖЭКов со стороны, то мы увидим, что это посредники между жителями города и теми частными структурами, которые созданы, как сейчас принято говорить, "для минимизации налогов". Таким образом, между ЖЭКами и потребителями созданы частные предприятия с директорами, главбухами, гл. инженерами и другими работниками, которые оказывают ЖЭКам услуги. Начальник управления ЖКХ городского совета сетовал, что ЖЭКи не могут сегодня ремонтировать крыши. Я хочу показать документы, в которых ясно видно, что сегодня ремонтом крыш в городе занимается несколько частных фирм, а не ЖЭКи. Городской бюджет выделяет деньги, которые эти фирмы вместо ЖЭКов и "осваивают". Городская свалка передана в аренду некоей фирме, принадлежащей родственнику одного из членов исполкома. Если начать детально разбираться, то среди руководителей всех этих предприятий можно найти много известных фамилий.
Теперь по сути конфликта. Депутат Рудьковский дважды обращался в горисполком с просьбой предоставить документы, на основании которых были повышены тарифы, для проведения гражданской экспертизы. И что вы думаете, ответил Александр Владимирович? На 1-е письмо - "Читайте газету "Черниговские ведомости" - там все написано", на 2-е, - что тарифы были подняты на основании каких-то нормативных актов и расчетов, которые им дали. Отказ от предоставления документов еще раз говорит о том, что в вопросе тарифов не все так честно и прозрачно. Почему горисполком не поднимал тарифа на протяжении 2002-2004 годов? Можно было бы минимизировать затраты, но этим никто не занимался. Мы считаем, что горисполком перешел грани приличия, шантажируя город увольнением 600 человек".
Александр Бельский - начальник управления ЖКХ ОДА.
"Я хотел бы отметить, что мы не должны обсуждать Закон Украины "Про коммунальные услуги". Тариф должен быть 100%! Выделение дотации признано порочной практикой и может приниматься только в порядке исключений. Малообеспеченная категория граждан защищена предоставляемой государством субсидией, и увеличение тарифа на этой категории никоим образом не отразится. Тарифы должны пересматриваться по мере изменения цен на составляющие. Такая работа постоянно ведется у нас в области и по Украине. Например, в г. Городня, 3-4 раза за год пересматривают тарифы на коммунальные услуги. Поймите, что сегодня нельзя работать по тарифам, рассчитанным в 1999 году и введенным в 2000! Я не хочу обсуждать работу частных предприятий, Эту работу надо проводить. Закон о реформировании ЖКХ предусматривает максимальное привлечение частных предприятий. Создание "Объединений владельцев жилых домов” - это не панацея. При таком тарифе они не смогут работать и для их создания надо много времени. Вопросы, поднятые СПУ вызывают у меня недоумение. Я думаю, что никто, из органов, занимающихся разработкой тарифов, не отказался бы от их предоставления. Тарифы должны быть прозрачными, чтобы их можно было оценить".
Александр Белянский - зам. председателя государственного Комитета Украины по вопросам ЖКХ.
"Проблема тарифов в Украине уже давно вышла из рамок экономической и перешла в политическую. Все партии и блоки стараются использовать ее в предвыборной гонке, а выборы у нас, чуть ли не каждый день. За коммунальные услуги мы никогда не платили более 5%, поэтому нам морально тяжело понять, когда с нас требуют 100% оплаты.
Такие отрасли, как водоснабжение и теплообе-спечение, постоянно перекладывали тарифы на других плательщиков. Не секрет что за эти услуги промышленность всегда платила больше. Другое дело - содержание жилья. Эти затраты переложить не на кого. В Чернигове тарифы не покрывают эти затраты. Хочу сказать, что низкие тарифы выгодны богатым. Бедных государство защитило институтом субсидий. Богатые используют больше коммунальных услуг за счет большей площади квартир, использования большего количества воды, тепла и т.д., но хотят платить меньше. Чем меньше тариф, тем больше они недоплачивают из своего кармана, хотя могут платить в полном объеме. Я поддерживаю социалистов и не могу понять, почему им не предоставили расшифровку тарифов. Согласно нашей действующей нормативной базе, такую расшифровку имеет возможность получить любой житель города. Если вы смотрели решение исполкома по квартплате, то увидели, что есть тарифы по услугам, а не по содержанию жилья. Для чего это сделано? Каждый дом должен выбрать из этого перечня услуг те, которые считает необходимыми. И из этих сумм сложится стоимость содержания конкретного дома. Конечно, для этого необходимо создавать домовые комитеты. Есть города, в которых в 100% домов работают домовые комитеты, без которых не утверждаются тарифы, не тратятся деньги на содержание конкретного здания. На каждое здание есть отдельная карточка, и там указано, сколько заплатили и куда пошли деньги. Решение исполкома, с юридической точки, имеет недочеты, но там есть и рациональное зерно. Это решение надо было принимать гораздо раньше, 2-3 года назад".
После выступления всех участников встречи, журналисты и стороны смогли задать интересующие их вопросы. Некоторые из них, приведены ниже.
К Александру Сердюку от журналистов:
- "Почему юристы горисполкома дважды не смогли законно оформить решение о повышении тарифов? У вас слабые юристы? Когда, по вашему мнению, будут введены новые тарифы?"
"Первый раз мотивами прокуратуры было нарушение сроков поданного решения как регуляторного акта. Юристы посчитали, что размещения информации на сайте в Интернете достаточно для того, чтобы считать вопрос вынесенным на обсуждение. Второй раз, вы видите, прокуратура считает, что с начала года не был опубликован горсоветом "План регуляторных актов на текущий год". Но вы знаете, что функции утверждения тарифов горсовет получил только в середине лета".
"Какой уровень рентабельности заложен в новых тарифах?"
"В новых тарифах заложен уровень рентабельности 7%".
"Всем известно, какое качество услуг предоставляет сегодня коммунальное хозяйство. Как вы собираетесь контролировать качество предоставляемых услуг?"
"Систему контроля качества надо отрабатывать. Это и проверка работы ЖЭКов, и проверка целесообразности использования денег. Это целая система. И необходимо ее настраивать".
От Виталия Гольца:
- "Если вы поднимете в 2, 5 раза тариф, а все мы знаем, что реальный уровень доходов граждан не вырос, не увеличите ли вы тем самым количество должников за коммунальные услуги? Не приведет ли новый виток задолженности к банкротству ЖКХ города?"
"Относительно того, платит население или нет - население платит. Сегодня люди платят в среднем 108,8%, гася задолженность прошлых лет. Мы разговариваем с людьми, много звонков. Люди к этому вопросу относятся с пониманием. Я считаю, что увеличение тарифа не вызовет роста задолженности".
От журналистов:
- "Если суд не поддержит горисполком, почему вы сразу не подадите в отставку?"
"Вы понимаете, что не хотелось бы бросать город в преддверии зимы на таких претендентов, которые, на мой взгляд, не очень квалифицированно все это понимают. Вы считаете, что отставка - это выход из положения? Вы считаете, что мы недостаточно компетентны в этом вопросе?".
Вопрос к социалистам от журналистов:
- "Готовы ли вы сегодня возглавить хотя бы один из ЖЭКов или занять место, например Сергея Короленко, которого завтра могут отправить в отставку?"
"Мы готовы не только возглавить ЖЭКи, но и Горисполком. У нас хватает специалистов, которые после нашей победы займут места начальников ЖЭКов, директоров коммунальных предприятий, управленцев и т.д. У нас специалистов предостаточно".
Встреча закончилась, но проблема не нашла своего решения.
А что же думают по этому поводу простые горожане, за благополучие которых борются все стороны?
Светлана - работник коммунальных служб города.
"Как можно смотреть на повышение цен? Зарплата маленькая, а цены большие. Кошмар! Как можно увеличивать эти тарифы, если мы 20 лет платим, а ЖЭКами ничего не делается. Крыши текут, в подъездах не убирается, подъезды не ремонтируются. За что платить? Мы деньги выбрасываем просто на ветер. А вот если в семье три человека, муж работает на "хозяина", и хотя зарплата у него маленькая, но и она нигде не отражается, как тогда быть? Ведь человеку субсидию не оформят. Таких семей в нашем городе очень много. Найти хорошо оплачиваемую, да еще "официальную" работу практически невозможно. Вот и все ваши субсидии. Сегодня пол зарплаты уходит на оплату квартирных услуг. Если еще повысят, тогда что, всю зарплату отдавать придется? Ведь на подорожании коммунальных услуг все не остановится. Следом пойдет вода, отопление и т.д. А у меня крыша (я живу на 5-м этаже) как текла, так и течет. И обратиться некуда. Они в одном месте сегодня залатали, завтра в другом потекло".
Иван Ильич - участник войны, пенсионер.
"Повышение тарифов сейчас идет не на пользу людям. Прежде чем повышать тариф - нужно пересмотреть эту систему. Систему от начальника до дворника, от слесаря до инженера. Почему? Потому что я начальник - вы кум мой, там еще сват. Натолкали туда людей, платят им зарплаты, а работы никакой. А нам -повышать тариф. Может и надо его повышать, но вы расскажите за что мы будем платить, какие услуги нам предоставят на эти деньги. Вы поймите, при нынешней ситуации, на одном повышении тарифа все не остановится. Завтра опять найдут причины, будет еще повышение. Надо взять специалистов и проверить всю эту систему. Это только говорят, что бедные меньше будут платить, богатые больше -заберут со всех и с бедных и богатых. Вот так. Мы не знаем, за что мы платим и куда идут наши деньги".
Илья Гарматный, "Семейная газета" №10 от 10.11.2005
Хочете отримувати головне в месенджер? Підписуйтеся на наш
Telegram.
Теги: ЖКХ, Илья Гарматный, "Семейная газета"