Мобильная версия сайта Главная страница » Блоги » Блог Oleg_Fedorenko » Послесловие к батлу ЛатынинаVSПортников

Послесловие к батлу ЛатынинаVSПортников

1 Июня 2024 08:27   Просмотров: 1704
Метки: юлия латынина, виталий портников, марк фейгин
Нравится Рейтинг поста: 0

На календаре суббота 1 июня – первый день лета и 829-е сутки вторжения рашисткой Орды в Украину.

Хотя неделя еще не закончилась, но новостей хватает. И сразу скажу, что тариф в 4,32 грн за киловатт  -- это уже перебор, ибо у нас электроэнергия станет дороже, чем, например, в зажиточной Финляндии, где, между прочим, совершенно иные зарплаты и пенсии.

Любителям политической клубнички наверняка понравилась новость из Америки: присяжные на суде в Нью-Йорке вынесли вердикт «виновен» по всем пунктам обвинения в адрес Трампа в фальсификации документов, чтобы скрыть выплаты бывшей порноактрисе Сторми Дэниэлс накануне президентских выборов 2016 года. И, таким образом, Дональд Трамп стал первым — бывшим или действующим  президентом США, которого признали виновным в уголовном преступлении, а предстоящие президентские выборы уже открыто называют цирком с престарелыми клоунами.

Но, пожалуй, самым резонансным событием уходящей недели стал эпичный батл ЛатынинаVSПортников на ютуб канале Фейгина, состоявшийся во вторник 29 мая.

https://www.youtube.com/watch?v=Iq_MuTC3SCs

 

Кстати, вчера Марк, решил развить тему новой беседой с Виталием  с красноречивым названием "Спастись от мачехи", но это было, увы, не то. Ибо для дискуссии, как и для танго, нужные двое.

***

 

Ес-но не мог пройти мимо не просто хайповой темы, а события, имеющее архиважное социально-политическое значение в вопросах формирования национальной идентичности и коллективного сознания украинского социума.

Кстати, надысь раз в "надцатый" пересматривал фильм "Вассаби" с великолепным Жаном Рено в главной роли и, казалось бы, совершенно примитивным сюжетом, но лично мне очень зашел и его вкусные моменты хочется смаковать вновь и вновь. Это  к тому, что эфир в студии Марка Фейгина -- из той же серии блюд, которые достойны повторного-неспешного дегустирования. Но, конечно, это опять-таки дело вкуса…

Во всяком случае, я и сам эфир с удовольствием пересмотрел уже два раза, и с интересом изучил сетевые каменты. После чего решил их вынести в отдельный пост, так сказать, для личной коллекции. Понятно, что нельзя объять необъятное, поэтому отобрал только с полста каментов, а значительную часть каментов пришлось обрезать. Но гамму впечатлений и   сумму оценок они вполне передают.

Если вы в силу каких-то причин пропустили данный эфир, то рекомендую его посмотреть, а если такие темы вам глубоко безраличны, то вы явно не из аудитории автора. Подборку каментов я никак не ранжировал по степени интересности, предпочитая, что свои выводы вы делали самостоятельно. И да, чтобы вам было понятно что к чему, цветом выделил каменты к авторским постам, которые тоже весьма показательны, а иногда даже оказывались ценнее самого поста.

 

Ника Белоцерковская (российская журналистка, уроженка Одессы)

Обязательно посмотрите дискуссию Юлии Латыниной и абсолютно блестяще разгромившего ее Виталий Портников.

Про этничность и идентичность.

Фундаментальная образованность, страсть и неподдельная искренность своих убеждений против тухлого самодовольства и высокомерия, жалкой и очевидной (на фоне оппонента) невежественности и лицемерия.

Какие удивительные результаты дает иногда масштабирование людей друг об друга. Восторг.

Смотрите - получите огромное удовольствие.

Виктория Бренер

Да!!!! Я смотрела и слушала с наслаждением. Портников не просто мастер слова, он - высший пилотаж!

Tatjana Ulbricht

Портников великолепен, а Латынина так и осталась на развалинах Римской империи.

Лариса Саенко

Вчера утром смотрела на одном дыхании. Глубокое знание истории Виталия Портникова , приводит в восторг ! Нужно отдать должное, все вели себя культурно, без хамства и нападок, это было приятно . Спасибо Марку Фейгину, за возможность и такую интересную тему !

Liliya Tilinina

Это был фееричный эфир ) Виталий разнес ее в пух и прах. Это тебе не с Арестовичем сюсюкать 

 

Gary Tabach  (капитан ВМС США в отставке)

Одна овца, окончив институт,

Вернулась, гордая, в своё родное стадо.

Собрала всех, на кафедру взошла

И молвила:" Дружить с волками надо!"

"В наш век гуманности, - проблеяла она, -

Вражда с волками - это просто дикость.

Берусь я лично серым братьям доказать,

Что лишь от травки наступает сытость.

Полезна зелень волкам и овцам,

Покрыты ею и поля, и горы.

Чтоб жизнь спокойная настала и у нас,

Пойду с волками на переговоры."

Переговоры начались и, в тот же день,

Закончились фуршетом возле ели.

И всё бы ничего, но на фуршете том

Овцу с дипломом братья волки съели.

Мораль для тех, кто дочитает до конца:

Овца с дипломом - всё равно овца.

 

Андрей Баумейстер  (украинский философ)

"Государство будет строить украинскую государственную идентичность в головах людей"... Это Виталий Портников в "дебатах" с Юлией Латыниной.

Что касается самих дебатов, то они, по моему мнению, не получились.

Конечно, очень полезно и поучительно наблюдать за дебатами и дискуссиями. Но в этом случае я увидел монолог (да, практически монолог, иногда прерываемый репликами и вопросами Латыниной) человека, который прячет свою концептуальную нечеткость и интеллектуальную неуверенность за эмоциональным само-накачиванием и неконтролируемым потоком слов.

Эмоциональная накачка самого себя и зрителей, постоянные колебания тела и головы, повышение скорости словоизвержения, со странным смешком и обхватываем головы руками, - все это яркий образ нашего политического блогерства. А точнее -  идеологической накачки "своей аудитории".

Без всякого намека на диалог, без попыток услышать и расслышать доводы собеседника.

Но польза от таких встреч, без сомнения, весьма велика. Можно видеть как "лидер мнений" на наших глазах превращается в почти  комический персонаж. Хотя мне, сказать по совести, вовсе не смешно...

Natalia Abelian

Да, согласна, что диалога не было. Но Латынина не смогла внятно высказать свою позицию, или внятно прокомментировать позицию Портникова, которая была хоть и навязчива, но четко сформулирована. Мне кажется отсылы в историю только ухудшили положение дел в плане диалога. У Портникова была верная позиция про украинскую идентичность. Мне показалось, что Латынина хотела говорить о чем-то, что могло бы объединять, но у нее не получилось это сделать убедительно. Хотя я думаю, что важно найти то, что могло бы объединять. По всей видимости это не история. История была перечеркнута 24 февраля. Она больше не является аргументом. Ее можно вывести за рамки.

 

Mariia Shestak

Юлия не понимает, где пролегает граница украинскости, поясню: я, жительница Донецка, до 14 года не сильно задумывалась над своей украинскостью, но потеряв все в Донецке -- я дуже швидко перетворилась на яру українку, яка ненавидить все ваше російське. Мені нічого вашого не треба -- залиште нас з нашими проблемами та нашою Землею. Росіянці зробили нас, донечан, в яких більша частина предків -- з територіі росії -- більшими українцями, ніж самі українці.

 

Nova Krass

"Россия — лживая мачеха, и мы хотим, чтобы она, наконец, отвязалась", — Виталий Портников

Украинский журналист Виталий Портников в эфире Фейгин LIVE блестяще подискутировал с российской журналисткой Юлией Латиныной на тему имперского наследия России.  Прекрасный пример, что украинцы должны выступать на дискуссионных интеллектуальных площадках. И побеждать.

Латынина пыталась доказать, что украинцы и россияне когда-то вместе строили империю. К тому же они были партнерами в этом.

"У Украины был как минимум блокирующий пакет в этой империи. Довольно глупо рассматривать этот период как угнетение, потому что я не понимаю, зачем рассматривать себя жертвами, если люди победители", — заявила она.

На это Виталий Портников  ответил, среди прочего:

"Я хотел бы вам напомнить простые исторические факты о нашем "выдающемся партнерстве". Когда произошло первое взаимодействие этих двух территорий, когда Андрей Боголюбский создал то, что потом станет Москвой и Россией. Первое, что произошло, — это разрушение и уничтожение Киева. Какое это партнерство, когда тебя грабят, убивают и насилуют? То, что мы видели сейчас в Буче, было при Андрее Боголюбском в тех же масштабах».

 

Евгений Юрьев

Попросили прокомментировать дискуссию Портникова с Латыниной. Я честно просмотрел.

Ну, понимаете, там есть содержание и позиция Портникова, она понятна, достаточно во многом очевидна, хотя я не со всем согласен по целям и субъектам войны, но это отдельный разговор.

Но.. что касается Латыниной.. я просто не уловил её содержание, кроме того, что типа нации складываются постепенно, и не все однозначно, поэтому тем, кого назначили братьями (их даже могут со смехом называть партнерами), приходится терпеть, пока их не замордуют настолько, что они забудут, кто они, и что они, и вольются типа в дружную семью насильников, став манкуртами.

Но это известный мем Путина, нравится, не нравится, терпи, и все такое.

Правда, даже Путин не стебался и не врал так, что типа украинцев и Украину в Российской империи считали не колонией, а равными партнерами, и украинцы и россияне строили империю вместе. Это точно изобретение Латыниной. Или новый конторский мем, это прям респект, давно не было креатива, хотя не, не, это же дугинская тема евразийская, а дальше, наверное, Арестович занес это в голову Латыниной, про имперское единство Украины и России. В любом случае, прозвучало это в ее девичей редакции настолько свежо, что даже непонятно, наглость это или честная глупость.

А, хотя нет, это же про то, что поскольку  у Валентины Матвиенко украинская фамилия, значит, это украинцы начали войну с Украиной. Это мне в первые дни вторжения россияне объясняли. Ну, и "украинцы сами себя бомбят", это же классика.  Так что, нет никакой научной новизны, я просто не узнал эти мемы в трогательном исполнении Юлии.

Ну а дальше было что-то из книжек про средневековую Францию, все, чем набиты головы таких девочек и мальчиков, и что лежит там, как файлы в джипити-чате, до очередного запроса юзера, когда приходится дуть галлюцинаторные пузыри. Вообще, рекомендую, смотреть расшифровку текста к видео, там все ясно, без отвлечения на звук и картинку, какое содержание, и есть ли вообще оно. Я, например, так изучил трилогию Певчих, и там текста, если убрать междометия и планы квартир, осталось на четыре страницы А4.

И Портников такой: Э, Франция? Уже и Франция бомбит Украину, я пропустил новости, или про что это??

Так вот дело в том, что Латынина, это мем, вообще-то, и базовая напыщенная безграмотность ее особенно проявлялась в беседах с таким же фраеришкой, Арестовичем, когда они вдвоем, интимно склонив головы к  своим камерам, многозначительно шептали... что? Да никто не вспомнит, что, кроме самых скандальных рашистских мемов.

Более скабрезны только перешептывания Арестовича с популяризатором Гегеля Баумайстером. Когда Арестович такой потненький на первом плане, три пуговки сверху расстегнуты, и лижет лобные доли взбудораженных его декольте зрительниц, бархатным язычком, мурлычет.

А, вот, что доставило в текстовой генерации gpt-Латыниной, кажется, она не различает не только этничность и идентичность, как отметил Портников, но и понятия национальности, нации и национального государства. Но это довольно типично, кстати, я в одном  кулинарном чате (я не по Гегелю, я по кулинарке шарю) видел объяснения тетеньки, что до 18 века национальных кухонь не существовало, потому что не было национальных государств.

А, ну, и еще просто премиальный гэг в самом начале. Вот как Латынина хочет объяснять неправильность войны российским контрактникам и мобилизантам, чтобы они пошли в несознанку:

"Вот посмотри, вот Пугачёва, вот Галкин, вот Акунин, вот твои кумиры, все они против войны".

Ыть. Это что это было??  А я вам объясню, это провал, это означает, что Латынина, НИКОГДА, НИКОГДА не была в России и не видела ни одного РЯДОВОГО россиянина, или это инопланентное существо в латексной шкурке Латыниной, потому что не существует ни одного россиянина, кто из-за того, что какой-то неведомый ему АКУНИН, и ахах  Галкин, против войны, откажется грabiть, наsiлoвать, уbivать, да еще за деньги.

Не, реально, если эти кремнийорганические черти на планете Нибиру, думают, что у СВО-шников кумир Акунин, так у них разведка ни к черту, видимо, разворовали все бабло, направленное на изучение Земли, и никакой захват у них не получится. А жаль.

 

Катя Жук  (Киев)

Это было интереснее Усик-Фьюри ))

Бой неравный. Потому что оказалось:

- Латынина знает русский язык хуже, чем Портников 🙂

- на лицо факт, насколько изучение истории отличается в рф и в Украине(я не про среднюю школу, я про высшее образование). Латынина изучает рос империю, как россию, Портников изучает историю Украины в контексте мировой. Разница кругозоров россиянки и украинца. Это крайне занимательно наблюдать, честное слово. Потому что пробелы в знаниях размером с черную космическую дыру

- Латынина и была туповатой. Но тут просто мордой в грязь. Чудесно.

"Мама в вас верила, Юля" - хук с левой, нокаут ))

Мария Бутузова

То же ощущение. Она пропускала почти до нокаута

Anastacia Pylypko

Катя, тільки що дивилась цій ефір. Це було фієрично. Латиніна навіть не зрозуміла тонкого гумору Портнікова. І, да, між ними цілий Всесвіт. Це був, насправді, діалог Вчителя та учиниці двієчниці, яка хотіла «поумничать».

Сергей Рабчинский

Чтобы правильно понять и оценить роль русинов (украинцев - в современной терминологии) в Российской империи нужно не просто ссылаться на исторические факты, а вернуться к истокам: как и почему Русь (Украина - в современной терминологии) оказалась в составе Московии (России - опять же в современной терминологии).

  1. Стремление русинских элит к возрождению государственности Руси привела к подписанию в 1658 году в Гадяче между гетманом Войска Запорожского Иваном Выговским, который продолжил борьбу Богдана Хмельницкого, и представителями Речи Посполитой Гадячского договора. Согласно статьям этого договора Великое княжество Руськое (в составе Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств Королевства Польского) должно было стать третьим участником унии, составляющей Речь Посполитую (Республики) на равных условиях с Польской короной и Великим княжеством Литовским.

Но из-за жадности и недальновидности польской шляхты (среди которой было много окотоличенных русинов - Вишневецкие, Чарторыйские, Володыевские - это все этничные русины) сейм Речи Посполитой принял Гадячский договор в более чем урезанном виде. Идея Великого княжества Руського как полноправной составляющей Речи Посполитой была отвергнута.

Отказ сейма Речи Посполитой принять предложения Хмельницкого-Выговского о создании Великого княжества Руського и преобразовании Речи Посполитой в конфедерацию трёх народов стал ключевым событием в истории Европы, которое привело к:

1) постепенному уходу руських (украинских) земель к Московии (России);

2) расширению Московского княжества (западная граница которого была в районе Можайска) на запад, на историческое ядро Руси (Украину, Малую Русь), что позволило Московскому княжеству (царству, Российской империи) перетянуть на себя название Русь и объявить себя, Великую Русь (вообще-то колонию Руси в греческой терминологии), наследницей метрополии (в греческой терминологии - Малой Руси, исконной Руси);

3) последующим (спустя всего лишь чуть более 100 лет и практически сразу после ликвидации Гетьмащины - автономии Украины в составе Российской империи) трём разделам Польши.

И как итог - ликвидации крупнейшего государства Европы - Речи Посполитой, занимавшей территорию нынешних Польши, Украины, Белоруссии и Литвы, части России и Латвии между Балтийским и Черным морями (Межморье).

Таким образом отказ польской шляхты от сотрудничества с украинским казачеством к конце концов привел не только к не созданию украинской, но и к потере польской государственности (поглощению соседями, в основном Российской империей).

Американский политик, политолог и социолог польского происхождения Збигнев Бжезинский в 1997 году в книге "Великая шахматная доска" писал:

"Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей".

Перефразируя Бжезинского я бы сказал - само существование Украины как независимого государства помогает существованию Польши. Без Украины Польша может перестать быть государством.

Эту украино-польскую взаимозависимость не поняла польская элита в XVII веке, похоже не понимает и в XXI. Последствия такого не понимания из истории известны.

 

Алина Витухновская  (Москва)

#Витухновская_политические_заметки

РЕПУТАЦИОННЫЙ ТУПИК

Юлия Латынина (иноагент) ранее дававшая просистемные мессиджи лишь эпизодически и в специфическом витиеватом стиле, перешла на открытый пропагандистский формат.

Вывод. Система начинает метать икру, нажимая на все медийные клавиши, уже не особо заботясь о судьбе своих подчиненных. Загнанные в репутационный угол сейчас, уже никогда из него не выберутся.

***

Лучшее, что могла сделать Латынина (иноагент) у Портникова - это молчать. Просто никогда не появляться там. Любые исторические экскурсы и интерпретации неуместны как минимум с февраля 22 года. Это посконная борзость насильника, чисто советская наглость, как форма существования, так откровенно запечатленная в невыразительных глазах, покрытых божьей росой.

Павел Лоскутов

Палят агентуру.

 

Наташа Влащенко

Послухала дискусію між Віталієм Портніковим і Юлією Латиніною. Було цікаво)

Ще раз переконалася, що окрім інтелекту і переконань в дискусії мають велике значення реакція, темперамент, стратегія, мистецтво підміни таке інше

Цікаво.

Але я б запровадила низку таких дискусій з політологами, філософами, футурологами, журналістами таке інше.

В принципі в будь- якій європейській країні цим дискусіям - століття. Як і в моїх улюблених Штатах чи Канаді, де суспільна дискусія- норма, а не привід до хейту

Зверніть увагу, що відбулося це на площадці Марк Фейгин, реального друга України

Наша ж журналістика ходить тільки до своїх і по своє: маю на увазі, що спікери , скажімо, Прямого і Марафону майже не перетинаются. Тому у кожного своя дискусія, вірніше її відсутність

 

Shahin Shamil

Боже, какое бестолковое существо Латынина. Пожилая женщина, зацикленная на мелких частностях, не способная за деревьями увидеть леса. Портников на три головы выше этой мелкой имперской репортёрши.

Портников, просто, поимел в хвост и рыжую гриву эту имперскую псевдолибералку и украинофобку. Спасибо, Виталий. Душевное спасибо.

Элли Кройс

Это был отличный эфир. Латынина наглядное пособие к тому, что такое советский эрудированный человек. Эрудированный, но абсолютно глухой, глупый, не умеющий строить логические цепочки, с отбитой эмпатией.

 

Виктория Грязнова

Слушаю в прямом эфире, как Портников мочит Латынину у Фейгина. Йу-ху! 🎉💣💥

Кот сопровождает это мочилово ором. Он - явная группа поддержки Виталия Эдуардовича 😺 Я начинаю жалеть, что не умею в чирлидинг. Бо воно того варте! 😂

Знай наших! 💪

P.S. 😂😂😂

Сначала я этот спектакль слушала. Случайно глянула на экран. Ааааа!!!! Это надо СМОТРЕТЬ! Что с...лицом, дарагие рассияне???? 😂😂😂

 

Виктория Грязнова

Безусловно, вчерашний эфир у Фейгина с участием Портникова и Латыниной - подарок Фейгину. Ему не пришлось даже рта раскрыть, гости все сделали сами. Кажется, Фейгин лишь один раз попытался вставить слово, пробормотав "все мы тут евреи", имея в виду присутствующих в студии. На что Латынина мгновенно стала возражать. Зря, конечно))) Это могло бы быть единственным светлым пятном на ее личности. Но не сложилось. Пусть остается русской))) 😎

Не прошло и суток, сеть услужливо подсовывает мне следующее видео. Под заголовком "Гордон и Фейгин гуляют по Киеву. Чей агент Арестович?.." Ну, сори, YouTube должен заглючить от такой концентрации трэша 😂

Tamara Oifa

Подивилася це інтерв'ю із задоволенням...Портніков все поставив на місця...нас в минулому також "обімперували", але як була етнічна самовизначена українка так нею і залишилася і прекрасно отака живу в демократичній державі серед етнічних євреїв🤗Особлива любов до етнічних євреїв із українським самовизначенням❤Лєна Грінберг ти наша прикраса🥰

Юлія Костіна

Я живу в Украине. В пригороде Киева. Никуда не выезжала. Мне все равно, что станет с росией. Для меня главное, чтобы она отцепилась от нас и других бывших республик. А дальше ,пусть разваливается или стоит государство, которое не будет ни на кого нападать - мне все-равно.

Многим украинцам вообще все- равно, что произойдет дальше с этой страной-террористом, главное, чтобы не было угрозы другим соседним и несоседним станам. Я верю в нашу победу и боюсь только одного: если будут мирные переговоры, то чтобы моим двум сыновьям не пришлось снова пережить этот ужас! Пусть стоят нормальную страну, в любых границах, приемлемых для тех, которых они захотят включить в свои границы. Но тех, кто не хочет быть частью рос. федерации навсегда оставят в покое.

 

Александр Деларж

Портников и Латынина, о чём то спорили. Спор не профессиональных историков на исторические темы, часто сводится к изложению стереотипов, с разных сторон, и бесконечной интерпретации фактов.

Анжелика Барсукова

А что для вас "профессиональный историк"? Это человек с корочкой областного педагогического вуза по специальности "школьный учитель истории"?

Упомянутые вами журналисты по тридцать лет изучают историю своих стран, брали интервью у лучших историков современности, сами пишут книги, они на сегодня её знают как мало кто. Они и есть профессиональные историки.

Евгений Дьяконов

Профессиональные историки по определению не способны давать политические оценки событиям - например, была ли Украина, частью российской империи "партнером" или нет. А ведь это и было предмета спора.

 

Лямец Сергей

Посмотрел дискуссию Виталия Портникова и Юлии Латыниной. Несколько мыслей на этот счет.

  1. Виталий действительно звучал убедительнее и с ходу отбил имперские диалоги в духе "мы же один народ". В наших глазах, он победил. Но мы должны помнить, что в умах имперцев, скорее всего, победила Латынина. У меня даже сложилось впечатление, что она не без удовольствия носит звезду иноагента. Это ее способ принадлежать к народу-"богоносцу".

  2. Нам не нужно меряться причиндалами, чтобы обосновать, почему Украина имеет право послать империю к чертям. Не Шевченко с Франко, не украинский язык, не упоминание слова "Украина" 1000 лет назад. Это совершенно лишнее. Три слова: мы так хотим. После нападения россии народ, населяющий Украину, решил жить отдельно. Языком Гумилева, образовался этнос, глубинную идентичность которого выразил Леонид Данилыч фразой "Украина - не россия". Этого - более чем достаточно. Пока что отдельность минимальна, но она будет расти со временем.

  3. Странно рассуждать о партнерстве или отсутствии партнерства. На мой скромный взгляд, империи так не работают. Империя - это власть немногих над многими. Немногие могут быть титульной нацией, но могут и не быть. Персия и Франция - были, США - не были. Империя может привлекать таланты из покоренных народов, а может не привлекать.

Но суть другая. Империя - это власть немногих над многими, дающая мощный всплеск энергии в центре империи за счет использования окраин. По сути, жизнь любой империи - это выживание через паразитарный способ жизни. Как она объясняет, почему такой порядок вещей должен существовать, - совершенно неважно. Веками работали аргументы вроде "истинная вера" или "божию волею избранный монарх", сейчас напирают на прогрессивность (США), но все это - лишь способ сохранить статус кво.

Латынина попробовала изложить свои аргументы - получилось смешно и нелепо. Если она и правда в это верит, то она просто несчастный человек и идеологический робот. Однако я бы не спешил радоваться. Даже самые нелепые аргументы достаточны, если они работают. Для миллионов сторонников путина они работают, для якобы противников путина - тоже (как видим по Латыниной и российской оппозиции). Значит, в центре империи продолжат давить на эти кнопки, а массы продолжат ехать в Украину, чтобы воевать. Логика паразита. Иными словами, империю невозможно переспорить. Ее нужно разбить или сдаться ей.

  1. Я согласен с Виталием Портниковым: украинцы никогда не были в партнерстве с россиянами (не русскими, а именно policy makers российской империи, ссср и рф). Во времена империи, аристократия и дворянство всегда свысока относилась не только к украинцам, белорусам или евреям. Будучи во многом собранием представителей людей немецкого, голландского, британского и т.д. происхождения, они с презрением относились в том числе к представителям русского глубинного народа. По сути, презрение строилось на простом факте - они находились в энергетическом центре империи и получали блага, которые недоступны в окраинах; конечно же, они считали, что все дело в их уникальности, а не в какой-то воле случая; отсюда высокомерие. То же самое продолжилось при СССР. Да, возникла партийная школа как экгрегор, который подтягивал себе лучшие кадры со всей страны. Но дальше все то же самое. Эффект пребывания в эпицентре рождал стойкое чувство превосходства себя над "пиплом". Дальше эта же суть штампуется уже в версии рф, с условной Латыниной на фасовке нарративов.

  2. Политика империи/ссср/рф к украинцам целиком укладывается в эти рамки. Вместо того, чтобы вступить в партнерские отношения и воспользоваться многочисленными талантами украинцев, политика свелась к выдергиванию лучших и заталкиванию остальных в шароварно-селюкско-местечковый образ. Но это не только к украинцам. Это типичная политика империи, потому что покоренные нации должны всецело осознавать, где они, а где носители светлой культуры и политики. Так же делали и французы, и британцы, и арабы со своими окраинами.

Попробуйте посчитать великих этнических русских времен империи или СССР, и не насчитаете больше, чем этнических украинцев. К ним российские "ылиты" относятся ровно так же, как к украинцам. Жаль, что до Ивановых, Петровых и Сидоровых в их имперской горячке не доходит эта простая истина. Их видели и видят исключительно как мясо, а не как носителей великой русской культуры, а тем более власти. Это говорит об эффективности российской пропаганды и о некой примитивности мышления представителей титульной нации. Пожалуй, это объяснимо: чем обыденнее человек, тем легче он заглатывает идею о собственном превосходстве.

  1. Но тут я бы добавил то, о чем не сказали ни Латынина, ни Портников. Глубинная проблема украинцев - это гнилые элиты. Примитивные, узколобые и местечковые. А главное, чужие собственному народу. Как только украинец добирается до власти, он тут же стремится потерять собственную идентичность и присоединиться к более энергетичному месту. И тут же перепрятать.

Говоря о качестве элит, я не о ношении вышиванки или пикселя, как это умеют. Я о том, что галичанские и буковинский элиты точно так же мародерили во власти, как донецкие и днепропетровские. Знание щедрівок и походы до церкви по неділях совершенно не мешали им жрать в три горла, когда выпадал такой шанс. В результате, имеем именно то, что имеем. Все нажитое непосильным "трудом" идет в квартиры в Дубаи или заводик по изготовлению черепицы в США. О том, чтобы улучшить условия в Украине и жить здесь - нет и речи. Но разве можно их в этом упрекнуть? Рефлекс, выработанный веками.

  1. Давайте признаем. Портников был эффективен в этом баттле именно благодаря московской закваске. Традиционной украинской журналистике всегда не хватало именно глобального видения. Сегодня она считает позором повторять, как мартышка, московские нарративы (это действительно позор). Но почему-то не считает позором повторять нарративы демократической партии США. Это, конечно, местечковость.

В то же время, пример Портникова указывает нам на некий идеал следующего уровня. Получить хорошую школу, научиться использовать сложные и хитросплетенные методы, взять лучшее - но добровольно выбрать свою идентичность как украинскую. Использовать полученные знания на пользу своему народу, а не другому.

  1. Жаль, что Виталий блестяще отбивает московские имперские поллюции Латыниной, но тут же пытается затолкать украинцев в другой вид идеологического рабства. Засунуть в лагерь украинской идентичности, которая на самом деле является идеей второй свежести. Казалось бы, ну что тут такого? Украину он отождествляет с украинским языком и особым культурным кодом вроде того, что мы обязаны ставить Шевченко выше Гете. Я бы назвал это "фарионщиной" - по имени пани, которая отказывает в украинскости тем солдатам ЗСУ, которые говорят на русском.

Но ведь дело в другом. Если вы принимаете простые невинные факты, то как бы втискиваете себя в пирамиду, на вершине которой уже банкуют те самые ребята, которые рисовали нам "Армію. Віру. Мову" или бредни в духе "Наркофронта". Они говорят так: вы подписались - дальше мы скажем вам, что делать. Это называется перехват инициативы - технология, филигранно исполненная во время второго Майдана. Боролись светлые чистые люди с идеалами, но по итогу "почему-то" пришли во власть сборище нечистых на руки людей (с исключениями).

Почему идея национального государства - это идея второй свежести? Не потому, что мне чем-то не нравится украинский. Гарна співуча мова, дійсно чудова. Предлагаю взглянуть на происходящее шире. Задача - вовсе не отточить знание украинского в быту, задача - выжить и вырасти, находясь рядом с геополитическими монстрами: рф, Турцией, Польшей. Для этого необходимо в кратчайшие сроки создать ту интеллектуальную и культурную надстройку, которую Украина имела во времена Киевской Руси. Эту надстройку всегда удерживали за собой Речь Посполита, потом российская империя, потом СССР. Такая надстройка - главное достояние всех империй. Они ее имеют, другие страны - не имеют, и это очень чувствуется.

  1. Современными аналогиями, представьте научное, технологическое и идеологическое превосходство США. Они могут шить все кроссовки в Китае, но продолжат доминировать на уровне планеты, ведь Штаты владеют технологиями и доминирующей идеологией.

Скажите кому-нибудь в США, что им нужно строить свою национальную идентичность, носить шляпы и кнуты, отбрасывая все, кроме своего исконного - и они ответят, что у вас "фарион" головного мозга. Наоборот, нужно брать лучшее со всего мира и стягивать к себе самые блестящие умы, как-никак управляясь с теми, кто платит налоги и обеспечивает финансирование для лидерства.

Истинное преимущество нации - это умение двигаться вперед не по чужим, а по собственным лекалам, которые конкурентны в мировом масштабе. Иначе - неизбежно новое поглощение "империей", которая такую надстройку имеет. Мы даже не заметим поглощения, потому что вся суть превосходства в том, что менее развитый не видит более развитого. Он не способен понять, почему тот делает так или иначе, а главное как. Этому можно лишь научиться, перенять мастерство у того, кто им владеет, а дальше удерживать зубами и грести. Ну или родиться гением, чего не скажешь ни про российские, ни про украинские "элиты".  Получается, в отсутствии гениальности работают более продвинутые навыки.

Дать рывок Украине способна лишь группа элит, которая способна играть на одном поле с гроссмейстерами из других стран. Нам невероятно нужны такие элиты. Не антикоррупционеры-грантоеды, не политики, которые вожделенно заглядывают в рот подателям кредитов. А свои, действительно патриоты Украины. Патриоты не в смысле носить вышиванки или пиксели. А в смысле, что они хотят и могут построить Монако и Дубаи здесь. И тут совершенно не имеет значения, чи будуть ці еліти розмовляти українською та хизуватися вишиванкою, or they are English only или, о ужас, говорят на русском. Важно, что они будут строить проект Украина. А значит, что нам нужно поступать точно так же, как делают Штаты, Британия или Китай.

  1. Считаю, что достать из своих мозгов идеологический х@й Байдена так же важно, как достать из себя идеологический х@й Соловьева или Фарион, а также нелепый огрызок "Единого марафона".

Куда правильнее для проекта Украина отправлять своих детей во все уголки мира, а потом возвращать и давать им возможность развернуться (так делает Китай). Куда правильнее стягивать лучшие мозги и лучших людей культуры со всего мира. Давать им равные права с Фарион и гарантировать безопасность, а еще - возможность достичь успеха. Не требовать, чтобы они сначала надели вышиванку и пели наизусть щедрівки. Пусть передают свои таланты в общую копилку, в обмен получая свободу, безопасность и возможность жить достойно. Если фон Браун строил ракеты для США, то пусть нам строят ракеты российские инженеры, которые приехали в Украину потому, что для них здесь есть все условия. А их неприятие к вышиванке - мы как-нибудь переживем.

Но это же требует другого уровня мышления. Реальной стратегии, а не тактического поерзывания в стиле "Зеленской красиво послал нах@й путина". Дело в том, что путин делает свои заявления не для того, чтобы уязвить Зеленского или понравиться электорату. А Зеленский - именно для этого (как вы понимаете, дело не в Зеленском, а в коллективном разуме нынешней власти). Почувствуйте разницу.

Итого: очень полезная дискуссия, чтобы отдать себе отчет, где вы и зачем. Марку Фейгину - большой респект.

Перед тем, как оставить коммент - пожалуйста, подумайте. Не считаю себя носителем истины в последней инстанции, могу быть в чем-то неправ, готов обсудить. Если обидел чьи-то чувства - ненамеренно. За хамство - буду посылать в ответ.

Julian Kurguzov

Скажу с ходу - дискуссия вообще не получилась. Латынину второй раз в жизни послушал, первый - в связи с задержанием вагнеровцев в Минске, и после того поставил крест на "прогрессивной журналистке". Теперь еще более убедился в неподготовленности к серьезным темам. Ей не хватало ВСЕГО и + знаний, понятий, свободы мысли. Сплошные штампы и ярлыки, которые сейчас не актуальны, совсем неинформативны в таком диалоге, и... вызывают раздражение))), заявлена одна тема, а вопросы поднимала о другом, и ни с какой стороны, а только о примитивном и банальном, как ее и есть, уровне вульгарно-бытовых отношений...

Вячеслав Бутко

Есть проблема. Большинство у нас готовы обсуждать что угодно - «Евровидение», жизнь трансгендеров в Америке, содержимое холодильник на Валдае, батл Портников vs Латынина (при всем резонансе этой темы), но не затрагивать одну тему, но самую важную тему - каким обществом должна быть Украина, почему она должна быть именно таким обществом, как может выглядеть реалистичная траектория, соединяющая эту точку с сегодняшним днем и какие ресурсы для этого нужны. Этот самый главный вопрос остается за пределами внимания, за исключением узкой группы сугубо элитарных, профессиональных дискуссий. Кстати, у политиков и бизнесменов, людей, так сказать, сфокусированных на эффективности, такой темы нет - они решают текущие задачи, а вопрос «зачем?» считают уделом бездельников. Простой пример: будущее Украины – это социал-демократия или рыночный капитализм? Вы не увидите широкого обсуждения. Можно найти несколько текстов или стримов, но вы не услышите этот разговор у кулера на работе или вечером в кафе. Рассуждения о таких вещах будут восприняты как пустая болтовня, в то время как «надо делом заниматься» (в смысле – «рубить бабло»). А на самом деле все наоборот – пока эти вопросы хотя бы в общих чертах не прояснены, никакого осмысленного движения вперед быть не может. Это движение с закрытыми глазами — куда оно может привести? Куда угодно, но маловероятно, что туда, где общество хотело бы оказаться. Хочется надеяться, что это пройдет до того, как будет поздно…

 

Katia Margolis

Можно бесконечно смотреть на причудливые извивы имперского сознания — особенно против войны и якобы с сочувствием и в поддержку Украины.

Диапазон велик — от неистребимого желания обсуждать какие угодно империи, кроме собственной, непременных пожеланий помнить о том, что это война, де Путина, а не россиян, хотя при этом она почему-то то и дело гражданская и «братоубийственная» ,  от томительного беспокойства о « расчеловечивании» тех, кого расчеловечивают физически соотечественники беспокоящихся (отрывая руки, ноги, жизни, отрывая от дома, от привычного нормального образа жизни, от профессий, планов, от всего) —-до знакомой интонации старшего брата и апроприации в этих целях голоса Запада и снова знакомой привычно-поучительной риторики : мол, будете себя плохо вести , дорогие братья меньшие, настаивать на собственной отдельной идентичности и правах размежеваться с нами раз и навсегда — так вам оружия не дадут большие дяди и конец вам  (типичный буллизм,  поведение старшего любимчика, не только уверенного в собственных априорных правах и безнаказанности, но и в своей принадлежности к этому миру взрослых).

Весь этот диапазон вкупе с инфантильным невежеством девочки на табуретке блестяще представила на суд публики Юлия Латынина в сегодняшнем эфире Латынина vs Портников у Марк Фейгина. Правда , вместо табуретки у уже слегка возрастной девочки было красное кожаное кресло и такой же свитер с ниткой жемчугов . Хотела пр-королевски, получилась кроваво-корявая училка. Такое  ощущение, что над эфиром работал режиссер художественного кино и даже немного перестарался при подборе колорита и образа.

Особенно на контрасте. Потому что парировал ей — блестяще, легко, с улыбкой человек феерической эрудиции и кругозора — без галстуков и пиджаков, в белой в крапинку (словно метафора разнообразия) рубашке на фоне просто  светлых обоев без всяких кровавых подбоев, для которого весь этот театр и антураж доминирования был просто не нужен: всякое его слово и аргумент были одновременно виртуозны и  глубоко укоренены в исторических фактах , были не только развернуты во весь культурный горизонт, но ещё и лично прожиты , объезжены, оплачены и, (хотя его вкус и чувство юмора не позволяет ему такую патетику публично) — оплаканы. Пропущены через собственный жизненный путь и выбор миллионов украинцев, но не разбавлены никакой дешевой  сентиментальностью .

Вся боль за кадром. А в кадре — просто белое в крапинку против красного.

Знание против невежества. Правда против мифа. Кругозор против ограниченности , европейская эрудиция против псевдоинтеллектуального дилетантства.  Чувство юмора вместо чванства. Собственный профессиональный путь против династических привилегий и блата. Свобода против удушающего рабства.

Я бесконечно уважаю и восхищаюсь моим любимым журналистом Vitaly Portnikov и не жалею о потраченном на просмотр времени (обычно я читаю тексты и не смотрю никакие эфиры) . Я счастлива , что в прошлом году имела даже честь дважды или трижды беседовать с ним в эфире.

И сегодня наблюдать эту блестящую партию , в которой имперское самомнение выглядели так невежественно и жалко , а привычная  самонадеянность потерпела такое сокрушительное поражение, было сущим удовольствием и, надеюсь, прообразом будущей победы иного порядка.

Империи умирают в головах. Но сначала корчатся, извиваются и продолжают посылать ракеты и отравлять умы. Одно без другого не бывает.

Но и это не навсегда.

P.S. На Наполеоне и Корсике бедная Юлия саморазоблачается и засыпается окончательно, показав, кто на самом деле ее герой и чего именно стоит ее сочувствие Украине. А уж жалкий комментарий в самом конце про уклонистов и мол, что украинцы на фронт не идут — в качестве мелочной отместки за втреск проигранную дискуссию, лишь завершил истинный портрет в духе беспощадного реализма.

Ян Левченко

Латынина - жуткое зрелище, даже речь уже не нужна. Но она есть, и какая! А Портников - да, неизменно прекрасен и равен себе.

Oleksii Averin

Любопытна и реакция люси осетровича. Совсем как медведев стал писать

Лев Каплан

Портников уделал Латынину в довольно-таки беспредметной но вполне развлекательной дискуссии. Смотрел как хоккейный матч, болел за Портникова. Развлекся. Еще хочу.

Xenia Faizoulova

Виталий Портников как всегда – stellar. Юлия Латынина (как всегда) попадает пальцем в небо. Как начитанный, и, судя по количеству производимого контента, любознательный человек умудряется делать такие нелепые и нелогичные выводы? Как работает её мозг, не могу понять.

Svetlana Melnik

Портников, на высоте, эта Латынина не доросла до дискуссии на таком уровне - путается в исторических событиях, речь примитивная, но главное, все время скатывается к основному про русскому нарративу : мы не хуже других, раньше было " а вот Америка...", теперь копание в истории, чтобы доказать, что они такие же, как и все остальные. Так страшно, что вместо раскаяния ищут оправдания!🧐

Елена Остапенко

Портников блестяще владеет словом, логикой и аргументацией (она всегда фундаментальна у него). Он отталкивается от знаний и фактов. А в личном общении он просто очарователен. И да - он искренен, радуется и смеётся как ребенок. Я случайно пересеклась с ним несколько лет назад - во время дневного выгула моей мопси. У Виталия и моей Ниджухи возник коннект мгновенно - она радостно бросилась обниматься с ним (с другими, даже хорошо знакомыми людьми, она такого не позволяла себе). А он также радостно подхватил ее на руки (с моего разрешения): Ниджи облизывала его, а он заразительно смеялся. Жаль, что в смарте нет фото с Виталием и Ниджи (они в ноуте).

Арег Оганесян

Виталий Портников велик, безусловно - прежде всего, системным, научным подходом к любым темам, которые он досконально знает и продолжает изучать. Но в моих глазах он поднялся еще выше этим поступком - позволив себе спуститься на уровень Латыниной, чтобы подробно расставить все по местам, и четко обозначить разницу между партнерством и рабством, этничностью и идентичностью, журналистикой и раболепием и тд

Yelena Polyakova

Согласна СО ВСЕМИ словами Портникова.

Что касается Латыниной, мое личное мнение, что она всегда работала на российские спецслужбы. И характерно очень типичное и до боли мне знакомое их свойство спокойно глядя в глаза перевирать слова собеседника, высказанные только секунды назад. В данном случае, я имею ввиду, например, "ЭТНИЧЕСКУЮ идентичность", которую Виталий Портников никогда не имел ввиду и никогда таких слов не произносил. Кстати, "этническую идентичность" никогда не имело ввиду ни современное украинское общество, ни руководство Украины.

Катерина Селецкая

До этого интервью Латынина казалась эрудированнее. В итоге оказалось, что:

а) она не знает историю Украины, третий год комментируя события в Украине;

б) она использует аналогию, как аргумент.

Elena Grano

Прекрасная "лекция" - беседа с Латыниной! Сложно оказывается Юле нести российскую пропаганду, когда оппонирует ей такой украинский супер- интеллектуал и эрудит с острым умом! Впечатляет его широкий кругозор! Уважение бесподобному профессионалу!

Irena Leina

Очевидно, что вытащенная за жабры на воздух, Юля бен Леонидовна все поняла, когда в конце появилась цифра голосования за ее позицию: 5%. И тут победительные интонации как сдуло. Это урок. Обидный, но понятный.

Lev Revutsky

Поединок явно не в пользу Латыниной. Очень слабые аргументы, в корне неверные. А уж эрудицией Портников превосходил 100:1.

Irina Dergaci-Cocieru

Согласна с каждым словом и каждым сравнением!

Блестящий эфир Портникова! Восхитителен! Эмоционален! Честен! Доказателен!

А Вам, Катя отдельное спасибо за акцент на цветовом контрасте?!

Меня обескураживает любой оттенок красного, который позволяет себе каждый, кто называет себя российской оппозицией, от красных губ и ногтей, нарядов, до кровавых красных интерьеров. Для меня этот красный цвет воспринимается как форма агрессии, подавления, насилия и крови, «нравится не нравится», которую каждый из них вподсознании жаждут.

Пока каждый из них не откажутся от этого красного, я понимаю, что они верят в победу Путина и России, «наших мальчиков», где бы в мире они не находились.

Впервые увидела беспомощного Фейгина?!

И хорошей шуткой показалось открещивание Латыниной от еврейства?! Как человек, который внешне одновременно похож на Катю Марголис, Виталия Портникова и Фейгина одновременно может заявлять, что он не еврей, как аргумент, удивил?!

Oksana Bratislavskaia

Спасибо за рекомендацию, посмотрела эфир благодаря ей, так бы мимо прошёл.

Очень важный выпуск получился, кмк: я бы даже сказала образовательный. Пусть не звучит странно, но спасибо Юлии, что озвучила стереотипы, наполняющие голову большинства антивоенных россиян: неплохих, в общем-то людей, но не понимающих до сих пор, что опыт жизни в империи мимо не прошёл и разум продолжает размышлять имперски, часто даже незаметно для них. Другое дело - посмотрят ли они это, отрефлексируют ли, поймут ли, что Юлия мыслила имперскими стереотипами, а Виталий давал исчерпывающие ответы, хз. Как говорится, красота в глазах смотрящего. Зашла, например, посмотреть комменты у Баумейстера, а там на 180 градусов всё: никто ничего не понял, так и хотелось сказать "садитесь, два"

Yulita Kirova

Katia Margolis Портников молодець! Он сразил и Борового, который ,non stop говорит о срочной капитулации Украину, потому что Путин сильный, он выиграл войни и надо сдать поль Украину, чтобы люды не гиб ли и пусть останет чего-нибудь от стране, а как Трамп придет он навести порядок.😅 Такой вот "гуманизм" у Борового, он очень "озабочень" об украинцах и с ним представляете Папа, левак Франциск и Маск. Вот ! Он не один, такие "авторитеты" думают тоже самое, поэтому он очень гордиться.,😅.

 

Иван Преображенский

Одна из тем дня в украинских соцсетях: дискуссия между Vitaly Portnikov и Юлией Латыниной при модерации Марка Фейгина.

В русской фейсбученьке об этом написала только Катя Марголис.

Россияне почти не смотрят Фейгина, не любят, в большинстве своем, Латынину, если и смотрят эту плагиатчицу, несущую сущий бред, а Виталия Портникова, и вот тут реально к сожалению, забыли или просто не знают.

Эти информационные пространства не пересекаются. А то бы украинские коллеги узнали, что Юля Латынина ничью точку зрения не представляет, кроме своей собственной и даже лицом "хороших русских", как хотелось бы некоторым украинским коллега, не является.

Получился разговор в украинском "пузыре".

Сергей Бережной

Я не объективен, конечно, но для меня эта дискуссия выглядела как танго, которое Портников по какой-то причуде согласился станцевать с магазинным манекеном вместо партнёра.

Борис Голант

Портников через Латынину разнёс в пух и прах всех российских имперцев

 

Алексей Панич

"Россия и Украина строили эту империю вместе", говорит г-жа Латынина, обращаясь к Виталию Портникову.

Отдельный вопрос - насколько те украинцы, которые служили Российской империи, и есть та "Украина", которая якобы эту империю строила.

Но даже если взять тезис г-жи Латыниной без изменений, то, как в анекдоте, "есть нюанс": Россия и Украина якобы "вместе" строили _Российскую_ империю.

И для г-жи Латыниной это настолько само собой, что она этот факт даже не называет вслух.

Так что дело даже не в Андрее Боголюбском (как начал отвечать Портников). Дело в том, что для г-жи Латыниной абсолютно нормальна ситуация "перебирайтесь к нам в Москву и стройте вместе с нами наше государство как и-ваше-тоже".

Вот это и есть имперское мышление русского оппозиционного интеллигента.

 

David Sakvarelidze

Латынина не может одолеть свою латентную украинофобию. Уже который раз она цепляется за одни и те же притянутые за ухо и выдуманные ею же «аргументы»:

  1. Крым никогда не будет вашим, потому что вы будете жестко поступать с живущими там русскими, соответственно Запад не даст вам оружие чтобы вернуть Крым. В прошлый раз она даже умудрилась привести пример Азербайджана, который жестоко поступил с армянами в Карабахе и неожиданно провела параллель с деокупацией Крыма;
  2. Хоть мы с вами один народ, но мы стоим выше вас;
  3. Уже который раз она старается нас принизить, рассказывая о том, что украинцы убегают заграницу от войны и не хотят защищать свою страну. В прошлом интервью она даже умудрилась провести параллель с Израилем: мол вот евреи возвращаются воевать за свою страну а вы украинцы убегайте от нее.

Все это проявление очень банального русского шовинизма. Просто из уст русскмх либералов заучит примерно так: «ребята мы за вас, очень за вас болеем но вы конечно же мудаки и провинциалы и должны и сейчас и в будущем знать свое место!»

Мое уважение Vitaly Portnikov за полный разнос девочки любящей искажать реальность.

 

Игорь Фельдман

Про Портникова и дискуссии. Как-то, в начале нынешнего этапа русско-украинской войны, то есть в 2014, Портикова включили в студию Дождя. Очень милая девушка, Юлия Таратута, стала чего-то его спрашивать, но разговор, как это часто бывает с Портниковым, к вещам фундаментальным. И как это часто с тем же Портниковым бывает, он эмоционально завелся и стал говорить не особенно выбирая слов. Таратута краснела, теряла сознание, впадала в депрессию, тянулась рукой к кнопке отключения эфира, в общем вызывала искреннее чувство жалости, ну как при виде кошки попавшей под каток асфальтоукладчика. За эти 5 минут, я думаю она сто раз пожалела, что пошла в журналистику. Уверен, после эфира ее отпаивали не только валерьянкой, но и всеми напитками накопившимися в редакции. Потому что вот это вот "наши мальчики" там неистребимо. С удовольствием пересмотрел бы тот эфир еще раз, но хрен его найдешь.

Но видно Латынина тот эфир не смотрела, потому что те кто смотрел, Портникова больше не зовут. Кому охота быть трафаретом кошечки на асфальте?

 

Marina Sokolovskaya

Мой пост о том, что Портников молодец, а Латынина не очень, опять вызвал споры из серии: мы все на одной стороне баррикад, мол, давайте жить дружно, цель-то у нас одна...

А я все время повторяю, что цель нифига не одна: у нас, чтобы россия проиграла, распалась и исчезла. А у многих других, чтобы она стала чудесной и мирной страной, без коррупции и со счастьем в каждом доме.

В общем, для меня тут все просто: скидываешься на дроны, чтобы в россии полыхали нпз, на любое оружие, чтобы убивать российских оккупантов в максимальных количествах - ты свой.

Мечтаешь о развале россии - ты свой.

Мечтаешь о россии прекрасного, говоришь о том, что гибнут люди вообще-то с двух сторон, что виноват путинизм и путин, что надо договориваться... - нет, нифига. Такие люди, может, и бежали к нашей стороне баррикады, но как-то до нас так и не добежали. Стоят где-то сбоку и ждут, когда для них освободится расеюшка и там можно будет что-то, наконец, строить.

А там что ни строй, в итоге все равно монстр получается.

 

Юрій Луцький

По зрелому размышлению, скажу, что и Латынина и Портников, сознательно или по заданию (а конечные бенефициары у них одни и те же) решили опустить главный тезис о преступности войны РФ против Украины, как современных государств (в чем бы они явно согласились и не было бы никакого срача) и подменили это чисто путинской технологией, испытанной им на Карсоне, когда он, вместо именно такого прямого ответа на прямой вопрос, стал показывать летописи и говорить о феодальных правах. Именно по этой схеме  П и Л слили важнейший меседж и стали искать в истории (плохо её зная) что? - новые поводы для новых войн. Фактически, народу ещё раз, под видом этих двойных агентов, игравших в четыре руки и шесть наперстков, озвучили то, что хочет путин и его спарринг-партнеры в Украине.

 

Igor KC

Вызвавшая резонанс в соцсетях дискуссия произошла между российской оппозиционной журналисткой Юлией Латыниной и украинским журналистом Виталием Портниковым.

Латынина раскритиковала подход Украины к антивоенной и антипутинской агитации среди россиян (первое видео).

В частности, тезис, что все россияне - «генетические рабы и имперцы».

По ее мнению, главный упор нужно делать на  убеждение российских солдат, что Путин их втравил в войну с братьями («по сути, идет гражданская война»), чтоб украсть на войне деньги и сделать россиян рабами.

Также она упомянула, что украинцы всегда играли большую роль в управлении Российской империей и Советским Союзом.

В ответ Портников сделал экскурс в историю, начиная со взятия Киева в 1169 году владимиро-суздальским князем Андреем Боголюбским, на тему «никогда мы не были братьями» (второе видео).

Отметим, что дискуссия по поводу подходов к информработе Украины с россиянами идет ещё с начала вторжения. Часть российских оппозиционеров считает, что тезисы «не бывает хороших русских» и «все русские генетические рабы» работают на консолидацию российского общества вокруг Путина и усиливают среди россиян поддержку войны. В Украине большинство топ-спикеров эти аргументы полностью отвергает. Одно из немногих исключений - Алексей Арестович, который также критиковал этот подход. //

 

Eidmannews

Абсолютное зло

Понятно, что в споре Латыниной и Портникова я целиком на стороне Виталия. Однако мне кажется, что о самом главном и он не сказал. Это не просто война бывшей колонии, борющейся за свободу и идентичность, с империей, пытающейся её вновь подчинить и унизить. Это смертельная схватка с абсолютным злом, несущим миру рабство, деградацию и, в конечном итоге,  глобальную катастрофу.

Российская империя, в том числе под лейблом "СССР", всегда была восточной деспотией, нарядившейся в европейское платье. Используя сцапцарапанные европейские технологии, она пыталась уничтожить главное в европейской цивилизации - дух свободы. Будучи сама рабской страной (как там у классика - снизу доверху все рабы), она пыталась навязать свое рабство всем, до кого могла дотянуться. Например, Украине, в которой дважды вводила крепостное право: в классическом, а затем в колхозном варианте.

В двадцатом веке этот монстр дважды падал замертво (в 1917 и в 1991 году), но потом чудесным образом оживал и вновь пытался подмять под себя всё вокруг.

Путинский режим пытается не только уничтожить Украину как государство, а украинцев как нацию. Он ведет гибридную войну против всего свободного мира. Если ему не сломают шею в Украине, станет неизбежным прямое военное столкновение с НАТО, которое с высокой вероятностью может привести к ядерной войне и глобальной катастрофе. Украинцы борются не только за свою идентичность и свободу, они спасают мир (и себя в том числе) от катастрофической угрозы со стороны главного мирового зла. Звучит пафосно, но это так, и по другому не скажешь.

 

Anastasiya Shurenkova

хто не пойняв, то "диспут" Портніков-Латиніна було організовано на прохання пані Юлії як реакція на оцю заяву пана Віталія

https://youtu.be/W_r2YS8vX8U?si=VeGr8plfPpnYUDnV

(а то не дуже зрозуміло, з чого ця каша заварилася)

 

Tanya Adams

Советую к просмотру эпичное зрелище, как Портников пользует недолибералку из недостраны в хвост, в гриву, а потом в обратном порядке.

Во-первых, это красиво.

 А во-вторых, всю беседу хотелось взывать к Латыниной словами великого русского классика Михаила Афанасьевича:

"Пальцами блох ловить! Пальцами!"

Самое забавное, что под тонким налетом любого кацаполиберала сидит условный Гиркин. "Я не враг Украины, но мне немножко жалко, что вы не стали раком".

И  заикающимся голосом что-то там скулит про этнических русских. В упор не замечая, сколько этносов они переварили, выстраивая свое чудовище Франкенштейна.

"Молчать и слушать!"(с), госпожа Латынина. Молчать и слушать.

Виталий Эдуардович, снимаю шляпу. Отличная наждачка по великоросскому  ебальцу получилась.

 

Юрий Фатенко

"Предатели".

Латынина приняла эстафету от Певчих. Не отого ли ли мстит Путин украинцам? Предатели же.

 

Бад Леша

Штош. Сегодня мне человек 10 сказали посмотреть (что я не смотрю от слова вааще, и из принципа) эфир Портников / Латынина. Но кто я такой чтобы выбирать, если умные люди советуют? Налил себе бокал Laphroaig 20 Old Casк (на самом деле нет), взял плавленный сырок (на самом деле да).

Так вот. Не пожалел. Портников за полтора часа не просто размазал эту старую клячу по стене, но и распял ее на кресте задом наперед и шандарахнул в сраку. Видео сами найдете. Молодец.

 

Adam Koh

👏👏👏Феерический эфир. Это никакой не спор - Латынина истину не искала, у нее давно  сложившийся презрительный имперский взгляд на Украину, путинские нарративы (прямые и завуалированные) типа "русских людей в Крыму", а это не лечится.

Смотреть и слушать было интересно не Латынину. Виталий Эдуардович был в ударе! Сыпал аргументами и фактами, шутил, удивлял историческими, филологическими и другими тонкостями и постоянно возвращал собеседницу в реальность, к теме эфира. Поведение Латыниной прекрасно оценили зрители в едких комментариях, а полное превосходство и убедительность Портникова подтвердили результаты опроса в чате у Марка Фейгина: 87%  - за Портникова, 5% - за Латынину, остальные еще не определились.

Видимо, расстроившись от результатов опроса, Латынина на последних секундах эфира выдала такой "последний аргумент"👎👎👎,  что публика в чате пригвоздила ей окончательный диагноз "имперской спеси и жалкого зрелища".

Особенно ценно, что пламенные речи Виталия Портникова слушало много россиян. Думаю, они открыли для себя много нового: интересного и поучительного. Думай-те.

 

Юрий Дегтярев

Реакция Арестовича на баттл Портников-Латынина меня просто порвала от полученного беспредельного удовольствия.

Значит так.

Сидеть за одним столом с Дугиным - чувак разведчик.

А как еврей переводится из днепропетровского универа в московский - запроданец гэбэ.

 

Тётя Роза  (твиттер)

— Изя, как тебе понравился этот бой между Латыниной и Портниковым у Фейгина?

— Сёма, я получил колоссальное удовольствие. Три Еврея полтора часа решили судьбу русского и украинского народов!

 

Jaroslav Hašek

"Віталій Портніков після Перемоги". Полотно, олія, перша половина 21-го століття

P.S. Коли ми прийдемо до влади, то в нас також буде телемарафон. По всіх каналах 24/7 буде транслюватиметься тільки Портніков. Хіба що іноді будемо просити його поміняти стиль сорочок )))

 

Gennadiy Kibalnychenko

 

Юрий Юрченко

 

Maksym Palenko

 

Petrenko Andryi

 

Процишин офіційний

підсумовуючи дискусію

 

Послесловие автора:  Не буду выеживаться, пытаясь сказать нечто неебически умное и оригинальное, поэтому просто отмечу, что в приведенном перечне отзывов, лично мне особо понравились мысли Сергея Лямца и Игоря Эйдмана.

Увы, но даже на четвертом десятке государственной независимости Украины местечковость сознания элит зашкаливает и не выходит за рамки шаблона "садок вишневий коло хаты".

И да, это не просто война за право первородства (которое вполне очевидно принадлежит Киеву) двух начал Руси: ордынско-деспотичного против европейски-демократического, но и противостояние Неньки против абсолютного Зла.

 

© Олег Федоренко, 01.06.24

 

Добавить в: